Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 14:13

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : ordre
Message Publié : 30 Août 2015 12:44 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Mars 2015 19:42
Message(s) : 9
je voudrais savoir qui peut créer des ordres dynastiques ou non tels que l'ordre de saint-louis. Est-ce que par exemple un prince non régnant peut-il créer un ordre ?

merci,

Cordialement

MANDON g.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: ordre
Message Publié : 30 Août 2015 13:11 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Bien sur, toute maison princière a son ordre, la Toison d'or pour les ducs de Bourgogne, l'ordre du Croissant pour René d'Anjou et bien d'autres qui ne survivent guère à leurs instigateurs, mis à part le premier qui est toujours donné par les Rois d'Espagne. A noter que l'ordre de Saint Louis date de Louis XIV seulement. Il fut précédé par l'ordre de l'étoile de Jean II, qui ne survécut pas, puis l'ordre de Saint Michel créé par Louis XI, et l'ordre du Saint Esprit de Henri III.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: ordre
Message Publié : 30 Août 2015 13:38 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Mars 2015 19:42
Message(s) : 9
donc un ordre n'est pas forcement créer par une maison royale ou princière regnante ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: ordre
Message Publié : 30 Août 2015 14:18 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Les grands féodaux peuvent créer leur ordre. Les ducs de Bourgogne sont quasiment indépendants, René II est roi de Jérusalem et de Sicile, même s'il ne contrôle plus ces territoires. Avec l'affaiblissement des grands féodaux à la fin du XVè et du XVIè siècle, seules les maisons royales ou princières pourront encore le faire, mis à part le Saint Empire avec ses 300 maisons souveraines qui doivent avoir leur ordre.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: ordre
Message Publié : 30 Août 2015 14:20 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
Message(s) : 454
Localisation : Paris
La référence sur ce sujet est le livre de D'Arcy Boulton, Knights of the Crown. Parmi la distinction qu'il opère dans les ordres de chevalerie tardomédiévaux, l'importance des statuts et de la restriction du nombre de membres, qui permet de distinguer des "pseudo-ordres", qui ne sont qu'une organisation des fidèles d'un prince par les symboles extérieurs d'un ordre (collier, emblèmes), des véritables ordres organisés. Une seconde distinction est celle des ordres "monarchiques" autour de la personne d'un souverain (roi ou prince) par rapport aux ordres "confraternels", qui sont issus de la forme des confréries, sans véritable chef indiscutable.

Ainsi, dans la France de la fin du Moyen Âge, les différents ordres monarchiques sont ceux du roi (Étoile, Saint-Michel), du duc de Bourgogne (Toison d'Or), du duc d'Anjou (Croissant), du duc de Bourbon (Chardon), les pseudo-ordres ceux du duc d'Orléans (Camail), et les ordres confraternels ceux de Lorraine (Saint-Hubert) et de Bourgogne (Saint-Georges).

Par la suite, la fondation et le maintien des ordres monarchiques devint une prérogative strictement liée à la souveraineté ; les maisons déchues continuant à décerner les emblèmes d'ordres d'État devenus "ordres dynastiques". En droit français (Code de la Légion d'honneur, article R160), "Toute décoration étrangère, quelle qu’en soit la dénomination ou la forme, qui n’a pas été conférée par une puissance souveraine est déclarée illégalement et abusivement obtenue." Si on veut vous vendre une entrée dans l'ordre royal et militaire de Saint-Louis, aboli en 1830, méfiez-vous !

_________________
Ira principis mors est


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: ordre
Message Publié : 30 Août 2015 14:40 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 14 Mars 2015 19:42
Message(s) : 9
merci bien pour vos reponses


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 6 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 14 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB