A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 19 Nov 2017 11:16

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 29 Jan 2017 19:50 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1550
Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonsoir
:mrgreen: :mrgreen:

Cette semaine d'après le journal LE PROGRES de Lyon,
Citer :
En préparant un déménagement à Lyon, une archiviste est tombée par hasard, au fond d’une armoire, sur un document d’une valeur inestimable, dont tout le monde ignorait l’existence. Des expertises ont montré que cet ensemble de 59 feuillets rédigés sur un parchemin datait de 1200 ans !


A t-on ainsi découvert beaucoup de manuscrits du moyen-age depuis un siècle et dans quel mesure cela a t-il changé notre compréhension du moyen-âge ?

Merci de vos contributions.
:mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 29 Jan 2017 23:21 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4492
Localisation : Allemagne
1200 ans ? Cela signifie du IX° siècle :rool: Est ce que par hasard le journaliste, en dehors d'être attiré uniquement par le scoop, comme d'habitude, a fourni quelques données un peu scientifiques :?:

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 7:44 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9970
Localisation : Région Parisienne
Il semble que ce manuscrit date effectivement du IXe siècle. Ceci dit de nouvelles découvertes ne sont pas impossibles, entre les pillages ne monastères à la Révolution et les nouvelles techniques pour faire apparaître les textes grattés des palimpsestes, tout est possible.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 9:58 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15478
Localisation : Alsace, Colmar
On fait assez régulièrement de telles découvertes. Il est rare qu'elles chamboulent la connaissance de cette époque. Dans les faits, ces découvertes permettent parfois d'affiner un peu cette connaissance.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 10:25 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4492
Localisation : Allemagne
Merci de vos remarques et mises au point. Mais quelqu'un sait-il de quoi il parle ce manuscrit ?

_________________
"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 10:34 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1550
Localisation : Lyon-Vénissieux
Je vais m'enregistrer sur le site du PROGRES et je vous ferai un petit résumé.
;)

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 11:21 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9970
Localisation : Région Parisienne
Ce sont des décisions juridiques ecclésiastiques.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 11:55 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 2234
Localisation : Versailles
Jean-Marc Labat a écrit :
Ce sont des décisions juridiques ecclésiastiques.


Sans vouloir jouer à l'expert, je me souviens de ma lecture de Georges Duby que les recueils de décisions judiciaires sont rares au haut Moyen äge et sont d'excellentes sources pour comprendre le droit et donc les structures économiques, sociales et psychologiques de l'époque. Un tel recueil pourrait, s'il porte sur des cas inédits, faire progresser notre connaissance du droit et des institutions ecclésiastiques carolingiennes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 12:15 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 410
Localisation : Belsa
En fait il s'agit d'un pétard mouillé, la manuscrit ayant été découvert voici deux ans et depuis restauré, relié et analysé. C'et un recueil de décisions conciliaires faisant partie du corpus nommé la Dacheriana.

Il a fait l'objet d'une communication scientifique lors d'un récent colloque sur Agobard de Lyon. Malheureusement, il n'y a pas de résumé disponible.
http://ciham.ish-lyon.cnrs.fr/sites/ciham.ish-lyon.cnrs.fr/files/files/news/fichiers/prog-agobard-2016-f.pdf
http://ciham.ish-lyon.cnrs.fr/sites/ciham.ish-lyon.cnrs.fr/files/files/news/fichiers/resumes-agobard2016-f.pdf

Aujourd'hui, l'étude de tels recueils porte sur le contexte de sa compilation (préparation d'un concile, d'un traité, d'une expédition de missi à travers l'empire, etc.. Accessoirement, y trouver des gloses, des oublies, volontaires ou non, afin de rattacher ces extraits à une tradition manuscrite.

Pouzet a écrit :
A t-on ainsi découvert beaucoup de manuscrits du moyen-age depuis un siècle et dans quel mesure cela a t-il changé notre compréhension du moyen-âge ?


Pour en revenir au sujet, pour la même époque j'évoquerai l'édition en 1984 d'un recueil de lettres orléanaise, conservé en notes tyroniennes, dont l'une nous apprend que le roi Eudes était le cousin de l'archevêque Gautier de Sens qui l'a sacré. Cela apporte un éclairage tout à fait nouveau sur le contexte de son élection, sur les réseaux sur lesquels il s'appuya pour parvenir à la tête de Francia occidentalis.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 12:15 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9970
Localisation : Région Parisienne
Oui, c'est certainement intéressant, mais j'ai parlé de juridique, il n'est pas certain que ce soit du judiciaire.

Edit: le message de Laurent Frédéric s'est interposé, désolé.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 30 Jan 2017 14:11 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1550
Localisation : Lyon-Vénissieux
Pour faciliter la lecture de ce fil je précise que les "notes tironiennes" sont une méthode de sténographie abréviative. ;)

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Fév 2017 22:01 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Juin 2008 18:11
Message(s) : 434
Localisation : Civitas vellavorum
Pouzet a écrit :
Pour faciliter la lecture de ce fil je précise que les "notes tironiennes" sont une méthode de sténographie abréviative. ;)


Notes inventées par Tiron, secrétaire de Cicéron ;)

_________________
"On ne peut pas gouverner un pays qui offre 246 variétés de fromage".
"Un pays capable de donner au monde 360 fromages ne peut pas mourir".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Fév 2017 16:47 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 1550
Localisation : Lyon-Vénissieux
Voilà ce que j'ai trouvé sur le site du PROGRES (journal de Lyon)
Citer :
Incroyable ! » Nous sommes en 2013 à Lyon. Krystel Gilberton, archiviste à l’archevêché, prépare notamment avec Chantal Chaussard, chancelier, le déménagement de l’ensemble des documents du site de Fourvière, vers celui de la Maison Saint-Irénée. Au fond d’un placard, la spécialiste tombe sur une enveloppe en papier Kraft. A l’intérieur, elle découvre un manuscrit très ancien, de provenance inconnue. Des expertises scientifiques sont décidées en lien avec la Bibliothèque nationale de France et la Bibliothèque municipale de la Part-Dieu. Elles établissent que ce parchemin remonte à l’époque carolingienne, vers le milieu du IXe siècle ! Ce texte en latin est une collection de décisions juridiques de l’Eglise. Certains feuillets sont dégradés. Un travail de restauration commence l’année suivante. Il aboutit en mai 2016. Le manuscrit est numérisé, avant d’être stocké en un lieu tenu secret. Le diocèse reste muet sur sa valeur marchande, ne voyant que l’intérêt patrimonial d’un tel document. Ce trésor du passé restera sa propriété, selon le vœu du cardinal Barbarin. Sans doute une exposition sera-t-elle organisée un jour à Lyon pour le présenter aux passionné(e) s d’Histoire.


Voilà
:mrgreen:

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB