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Message Publié : 29 Jan 2017 19:50 
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Pierre de L'Estoile
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Bonsoir
:mrgreen: :mrgreen:

Cette semaine d'après le journal LE PROGRES de Lyon,
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En préparant un déménagement à Lyon, une archiviste est tombée par hasard, au fond d’une armoire, sur un document d’une valeur inestimable, dont tout le monde ignorait l’existence. Des expertises ont montré que cet ensemble de 59 feuillets rédigés sur un parchemin datait de 1200 ans !


A t-on ainsi découvert beaucoup de manuscrits du moyen-age depuis un siècle et dans quel mesure cela a t-il changé notre compréhension du moyen-âge ?

Merci de vos contributions.
:mrgreen:

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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Message Publié : 29 Jan 2017 23:21 
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Marc Bloch
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1200 ans ? Cela signifie du IX° siècle :rool: Est ce que par hasard le journaliste, en dehors d'être attiré uniquement par le scoop, comme d'habitude, a fourni quelques données un peu scientifiques :?:

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Message Publié : 30 Jan 2017 7:44 
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Il semble que ce manuscrit date effectivement du IXe siècle. Ceci dit de nouvelles découvertes ne sont pas impossibles, entre les pillages ne monastères à la Révolution et les nouvelles techniques pour faire apparaître les textes grattés des palimpsestes, tout est possible.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 30 Jan 2017 9:58 
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On fait assez régulièrement de telles découvertes. Il est rare qu'elles chamboulent la connaissance de cette époque. Dans les faits, ces découvertes permettent parfois d'affiner un peu cette connaissance.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 30 Jan 2017 10:25 
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Marc Bloch
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Merci de vos remarques et mises au point. Mais quelqu'un sait-il de quoi il parle ce manuscrit ?

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Message Publié : 30 Jan 2017 10:34 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Je vais m'enregistrer sur le site du PROGRES et je vous ferai un petit résumé.
;)

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Message Publié : 30 Jan 2017 11:21 
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Ce sont des décisions juridiques ecclésiastiques.

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Message Publié : 30 Jan 2017 11:55 
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Marc Bloch
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Jean-Marc Labat a écrit :
Ce sont des décisions juridiques ecclésiastiques.


Sans vouloir jouer à l'expert, je me souviens de ma lecture de Georges Duby que les recueils de décisions judiciaires sont rares au haut Moyen äge et sont d'excellentes sources pour comprendre le droit et donc les structures économiques, sociales et psychologiques de l'époque. Un tel recueil pourrait, s'il porte sur des cas inédits, faire progresser notre connaissance du droit et des institutions ecclésiastiques carolingiennes.


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Message Publié : 30 Jan 2017 12:15 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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En fait il s'agit d'un pétard mouillé, la manuscrit ayant été découvert voici deux ans et depuis restauré, relié et analysé. C'et un recueil de décisions conciliaires faisant partie du corpus nommé la Dacheriana.

Il a fait l'objet d'une communication scientifique lors d'un récent colloque sur Agobard de Lyon. Malheureusement, il n'y a pas de résumé disponible.
http://ciham.ish-lyon.cnrs.fr/sites/ciham.ish-lyon.cnrs.fr/files/files/news/fichiers/prog-agobard-2016-f.pdf
http://ciham.ish-lyon.cnrs.fr/sites/ciham.ish-lyon.cnrs.fr/files/files/news/fichiers/resumes-agobard2016-f.pdf

Aujourd'hui, l'étude de tels recueils porte sur le contexte de sa compilation (préparation d'un concile, d'un traité, d'une expédition de missi à travers l'empire, etc.. Accessoirement, y trouver des gloses, des oublies, volontaires ou non, afin de rattacher ces extraits à une tradition manuscrite.

Pouzet a écrit :
A t-on ainsi découvert beaucoup de manuscrits du moyen-age depuis un siècle et dans quel mesure cela a t-il changé notre compréhension du moyen-âge ?


Pour en revenir au sujet, pour la même époque j'évoquerai l'édition en 1984 d'un recueil de lettres orléanaise, conservé en notes tyroniennes, dont l'une nous apprend que le roi Eudes était le cousin de l'archevêque Gautier de Sens qui l'a sacré. Cela apporte un éclairage tout à fait nouveau sur le contexte de son élection, sur les réseaux sur lesquels il s'appuya pour parvenir à la tête de Francia occidentalis.


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Message Publié : 30 Jan 2017 12:15 
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Oui, c'est certainement intéressant, mais j'ai parlé de juridique, il n'est pas certain que ce soit du judiciaire.

Edit: le message de Laurent Frédéric s'est interposé, désolé.

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Message Publié : 30 Jan 2017 14:11 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Pour faciliter la lecture de ce fil je précise que les "notes tironiennes" sont une méthode de sténographie abréviative. ;)

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Message Publié : 01 Fév 2017 22:01 
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Pouzet a écrit :
Pour faciliter la lecture de ce fil je précise que les "notes tironiennes" sont une méthode de sténographie abréviative. ;)


Notes inventées par Tiron, secrétaire de Cicéron ;)

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"On ne peut pas gouverner un pays qui offre 246 variétés de fromage".
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Message Publié : 06 Fév 2017 16:47 
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Pierre de L'Estoile
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Voilà ce que j'ai trouvé sur le site du PROGRES (journal de Lyon)
Citer :
Incroyable ! » Nous sommes en 2013 à Lyon. Krystel Gilberton, archiviste à l’archevêché, prépare notamment avec Chantal Chaussard, chancelier, le déménagement de l’ensemble des documents du site de Fourvière, vers celui de la Maison Saint-Irénée. Au fond d’un placard, la spécialiste tombe sur une enveloppe en papier Kraft. A l’intérieur, elle découvre un manuscrit très ancien, de provenance inconnue. Des expertises scientifiques sont décidées en lien avec la Bibliothèque nationale de France et la Bibliothèque municipale de la Part-Dieu. Elles établissent que ce parchemin remonte à l’époque carolingienne, vers le milieu du IXe siècle ! Ce texte en latin est une collection de décisions juridiques de l’Eglise. Certains feuillets sont dégradés. Un travail de restauration commence l’année suivante. Il aboutit en mai 2016. Le manuscrit est numérisé, avant d’être stocké en un lieu tenu secret. Le diocèse reste muet sur sa valeur marchande, ne voyant que l’intérêt patrimonial d’un tel document. Ce trésor du passé restera sa propriété, selon le vœu du cardinal Barbarin. Sans doute une exposition sera-t-elle organisée un jour à Lyon pour le présenter aux passionné(e) s d’Histoire.


Voilà
:mrgreen:

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