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Message Publié : 15 Jan 2005 19:59 
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Thucydide
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Guillaume IX n'a-t-il pas eu d'enfants avec la vicomtesse de CHatellerault, "la Dangerosa" ou la " Maubergeonne" comme on l'appela ?

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m.jo


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Message Publié : 15 Jan 2005 20:05 
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J'ai toujours pensé que seul Guillaume X était un enfant légitime de Guillaume IX; et que, de Maubergeonne, il eut Raymond donc, Guillaume (qui est à l'origine des comtes de Valentinois et Diois), Adélaïde (épouse de Raoul de Faye), Henri (moine) et enfin Agnès (qui épousa successivement Aimery V de Thouars et Ramire II d'Aragon).


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Message Publié : 15 Jan 2005 20:20 
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Plutarque
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Est-on sûr qu'Agnès n'est pas la fille de Philippa? C'est d'elle dont je parlais quand j'ai dit que Guillaume IX avait eu 2 enfants de Philippa. Si c'est le cas, autant pour moi.

Pour continuer la discussion autour de Maubergeonne, elle avait épousé Aymeric 1er, vicomte de Châtellrault et sa fille Aliénor a épousé... Guillaume X d'Aquitaine! On tourne en rond. :)

Amicalement,


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Message Publié : 19 Jan 2005 20:51 
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Thucydide
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Autre question : Raymond d'Antioche a épousé Constance de Hauteville fille de Bohemond II. Elle portait donc le même nom que Tancrede de Hauteville, le neveu de Bohemond I de Tarente. Quel était leur lien de parenté ?
D'autre part, Elzevir a écrit que Raymond était complétement illettré. Est-ce bien sur, ça me parait inoui lui, lui .le fils de Guillaume le Troubadour et dont l'arrière grand-père Guillaume V "le Grand" possédait une magnifique bilbliotheque. Difficile de rester illettré dans cette cour raffinée des ducs d'Aquitaine.

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m.jo


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Message Publié : 19 Jan 2005 21:12 
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Autre question : Raymond d'Antioche a épousé Constance de Hauteville fille de Bohemond II. Elle portait donc le même nom que Tancrede de Hauteville, le neveu de Bohemond I de Tarente. Quel était leur lien de parenté ?


Bohémond II est le cousin de Tancrède de Hauteville; Constance est donc la fille du cousin (la petite-cousine?) de Tancrède de Hauteville.

Amicalement,


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Message Publié : 19 Jan 2005 22:25 
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Pour être plus précis, Tancrède de Hauteville était fils d'Eudes le Marquis et d'Emma de Hauteville, et cette Emma était soeur de Bohémond I°.
Le lien de parenté exact s'appelle "cousin issu de germain".


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Message Publié : 20 Jan 2005 15:25 
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Thucydide
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Donc, Ringo,si je comprends bien, Tancrede de Hauteville était le neveu de Bohemond I mais je ne vois pas le lien de parenté avec Constance la fille de Bohémond II. Je suis peut être un peu "bouchée"

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Message Publié : 20 Jan 2005 17:42 
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C'est pourtant très simple: Robert Guiscard a eu 8 enfants dont Bohémond 1er et Emma.
Bohémond 1er est le père de Bohémond II, lui-même le père de Constance de Hauteville, mariée à Raimond d'Antioche.
Emma est la mère de Tancrède de Hauteville.

Amicalement,


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Message Publié : 20 Jan 2005 18:20 
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Thucydide
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je ne savais pas que Bohemond II était le fils de Bohemond I car dans les princes d'Antioche ils ne se suivent pas : Après Bohemond I il y eut Tancrede, puis Roger de Salerne (Fils de Richard de Salerne) et enfin Bohemond II. Me confirmes-tu cette filiation?

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Message Publié : 20 Jan 2005 19:40 
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Grégoire de Tours
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Oui Bohémond II est le fils de Bohémond Ier... Il était encore mineur à la mort de son père et la régence fut exercée par Tancrède.

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


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Message Publié : 20 Jan 2005 21:19 
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A noter que Richard de Salerne est cousin germain de Bohémond I° ...


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Message Publié : 21 Jan 2005 14:13 
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Thucydide
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merci, je crois que j'ai compris

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