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Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle
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Auteur :  fcgbix [ 17 Nov 2016 0:46 ]
Sujet du message :  Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle

salut à tous !

Alors voilà je travaille actuellement sur un texte et je me demandais si vous pouviez me filer un coup de main, parce que je trouve pas de référence bibliographique intéressante pour ce texte et du coup je ne parviens pas à dégager un plan de ce texte. pour la problématique je pensais à ça : " en quoi ce texte montre le rôle des moulins dans la mise en valeur du territoire et quels sont les conflits qui en découlent?"

Voilà donc si vous pouviez me donner quelque piste que j'arrive à démarrer ce serait super cool. Je vous mets un lien avec le texte.http://obediences.net/dokuwiki/doku.php?id=996_moulins_catalogne

Merci d'avance

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 17 Nov 2016 8:34 ]
Sujet du message :  Re: Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle

A mon avis, ce n'est pas le moulin le sujet, c'est la puissance de la coutume. Si celui qui a détourné les eaux avait pu prouver que cette coutume avait toujours existé, il aurait gagné le procès. Comme il n'y a pas d'écrits, il produit des témoins âgés pour prouver ses dires, mais sa manoeuvre tombe à l'eau.

C'est un cas classique de procès au Moyen-Age central, le sujet, c'est le droit, pas les moulins.

Auteur :  Almayrac [ 17 Nov 2016 8:54 ]
Sujet du message :  Re: Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle

Dans ce cas le droit d'usage à prévalu sur la coutume de détourner les eaux . A noter que dans ce cas l'argument coutumier est assez malhonnêtes puisque le détournement de ce canal en particulier n'avait jamais été fait auparavant il ne peux donc s'appliquer. En fait la coutumes ou plutôt l'usage est du côtés des religieux propriétaire des moulins. Est ce qu'a l'époque il y a une différence entre us et coutumes ?

Auteur :  Laurent Frédéric [ 17 Nov 2016 13:39 ]
Sujet du message :  Re: Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle

C'est un très beau texte, fort riche en informations qu'il faut savoir classer et hiérarchiser. On n'y parle pas de coutumes, mais plutôt d'exaction (ici le détournement des eaux de la rivière) et du respect du droit romain (absence de prescription trentenaire), car nous sommes là dans la partie méridionale de la Francia occidentalis, en terre catalane, où la loi romaine est encore appliquée (bréviaire d'Alaric, Code théodosien, etc..).
Il vous appartient de déchiffrer la place qu'occupe chaque protagoniste dans ce procès. Qui sont-ils ?, d'où tirent-ils leurs pouvoirs, qu'est-il reproché à Seniofrid, etc.. ? Comment se déroule le procès, comment la justice est exercée et garantie.
L'aspect économique n'est pas non plus à négliger : types d'agricultures, types de cultures, usages de l'eau...

Qu'illustre ce texte par rapport à l'évolution sociale entre Antiquité et féodalité ?

Par ailleurs, je vous signale une erreur dans le titre du post, puisque nous sommes à la fin du Xe siècle et non au XIe.

Auteur :  calade [ 17 Nov 2016 13:44 ]
Sujet du message :  Re: Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle

Et puisque le texte se passe en Catalogne autour de l'an mil, la thèse de Pierre Bonnassie doit bien avoir encore son intérêt...

Auteur :  fcgbix [ 17 Nov 2016 22:58 ]
Sujet du message :  Re: Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle

Merci beaucoup pour vos réponse, il y avait en effet une notion que je n'avais pas capté sur ce texte !

Auteur :  Turulph [ 18 Nov 2016 7:26 ]
Sujet du message :  Re: Texte sur le conflit par rapport au moulin 11ème siècle

Il existe un manuel sur la justice médiévale écrit par Maite Billoré, Isabelle Matthieu et Carole Avignon qui pourrait vous aider.

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