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Trésor à Cluny
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Auteur :  bina bang [ 21 Nov 2017 11:10 ]
Sujet du message :  Trésor à Cluny

Un article du cnrs sur un trésor découvert à Cluny avec quelques questions intéressantes sur les échanges entre monde chrétien et almoravide et la réutilisation d'objet romain au cour des siècles.

https://lejournal.cnrs.fr/articles/un-t ... ve-a-cluny

Auteur :  Faget [ 21 Nov 2017 14:11 ]
Sujet du message :  Re: Trésor à Cluny

Excellent article du CNRS. Le réemploi de pièce datant de l'empire romain n'est pas une exception. Il y a l'exemple du reliquaire de Sainte Foy de Conques : sous le masque doré la tête est une petite sculpture antique et il y a sur les vêtements 31 intailles antiques. Ce qui interpelle, c'est comment ces pièces ont pu traverser sept ou huit siècles avant d'être réutilisées.
Par ailleurs le fait d'écrire "Rois Catholiques" n'est il pas réservé à Isabelle de Castille et Ferdinand d'Aragon qui eux sont du XV° siècle, si on veut parler des chefs des petits domaines catholiques de l'époque de le Reconquête, il aurait fallu mettre en minuscules. Qu'en pensez vous ?

Auteur :  bina bang [ 21 Nov 2017 14:30 ]
Sujet du message :  Re: Trésor à Cluny

Il me semble en effet que l’appellation "roi catholique" est anachronique. Je présume qu'elle a l'avantage d'être parlante dans un texte de vulgarisation.


Je me pose aussi la question du passage du temps. Je ne connais rien dans ce domaine. Serait-il possible que ces intailles n'aient jamais été abandonné mais on changeait régulièrement de monture au grès de l'usure de celle-ci?

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 21 Nov 2017 16:22 ]
Sujet du message :  Re: Trésor à Cluny

Roi catholique avec une majuscule est effectivement anachronique , royaumes catholiques eut été plus approprié.

Il va falloir attendre l'étude de es pièces d'or, car des rois catholiques ont frappé de l'or dans ces époques, mais en arabe et à la gloire du Prophète ! Ce qui s'explique pour des échanges commerciaux, les seuls à frapper l'or au XIIe siècle étant les musulmans et les byzantins.

Les intailles sont des objets de valeur qui sont passées de génération en génération dans des familles de l'aristocratie. Elles ont pu circuler ainsi durant de grandes périodes.

Auteur :  Faget [ 21 Nov 2017 16:34 ]
Sujet du message :  Re: Trésor à Cluny

Ces pièces en arabe peuvent très vraisemblablement être le produit d'un butin après un combat victorieux.

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 21 Nov 2017 16:57 ]
Sujet du message :  Re: Trésor à Cluny

Oui, bien sur, ce peut être aussi une vente de produits, une frappe de rois chrétiens, toutes les options peuvent être envisagées. La seule certitude est qu'elles viennent d'Espagne :mrgreen:

Auteur :  Skipp [ 22 Nov 2017 12:36 ]
Sujet du message :  Re: Trésor à Cluny

bina bang a écrit :
Je me pose aussi la question du passage du temps. Je ne connais rien dans ce domaine. Serait-il possible que ces intailles n'aient jamais été abandonné mais on changeait régulièrement de monture au grès de l'usure de celle-ci?

Il est peut être également possible que ces intailles aient été découvertes dans un trésor et réutilisées par la suite. Au XIXe siècle l'on a par exemple des cas de trésors monétaires romains où les monnaies découvertes ont servies de monnaie locale dans les villages.

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