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Message Publié : 15 Jan 2018 13:18 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Oct 2013 19:03
Message(s) : 4
Bonjour,
Je voudrais lire une explication simple de l'architecture gothique pour comprendre où s'exercent les forces et comment les problèmes posés par le poids ont été résolus.
Existe-t-il un ouvrage simple avec des dessins? Un glossaire?
Merci beaucoup
Pascale


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Message Publié : 15 Jan 2018 13:56 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4756
Localisation : Allemagne
Vous n'indiquez pas votre âge, alors vu votre question, je suppose que vous êtes jeune. Il faudrait apprendre à chercher sur Google où les réponses à votre question posée abondent. Vous comprendrez aisément le principe de la croisée d'ogives et des arcs boutants.
Un lien, parmi beaucoup :
https://www.gralon.net/articles/art-et- ... s-1405.htm
Cordialement

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 15 Jan 2018 14:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Oct 2013 19:03
Message(s) : 4
Oui je sais! Je connais Google mais je voudrais quand même quelques explications physiques ...
Merci beaucoup
Pascale


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Message Publié : 15 Jan 2018 14:49 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4756
Localisation : Allemagne
Pour être simple et même simpliste : le poids de la voute de pierre est répartie de par sa construction sur quatre piliers et ceux-ci sont eux même soutenus et soulagés de la poussée par les arcs-boutants. :'(

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Message Publié : 15 Jan 2018 17:43 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10155
Localisation : Région Parisienne
J'ai remis le sujet à sa place.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 15 Jan 2018 22:29 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1439
Localisation : Belgique
Pascaline,

j'ai eu dans le temps une discussion passionante autour de ces voûtes avec croisée d'ogives...si les "ogives"? (en anglais et en néerlandais on dit ribs (ribben)) (et même en français il semble qu'on a un mélange de définitions) avaient un rôle de support ou d'ornament...la même discussion sur un forum anglophone donnait support (sic) pour les "ribs" comme ornament...
Je n'ai pas le temps de rechercher de nouveau la discussion sur Passion Histoire pour le moment...mais si le fil se prolonge je le ferai plus tard.
http://www.cosmovisions.com/monuCroiseeOgives.htm

Cordialement, Paul.

PS: Et bienvenu(e) sur le forum


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Message Publié : 17 Jan 2018 11:10 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 13 Oct 2013 19:03
Message(s) : 4
Merci beaucoup !
Le lien proposé par Jean répond à la plupart de mes questions...
En fait je cherche ce type de document : glossaire + illustration de chaque mot par une photo ...
Juste une définition : culée ?

Il a l'air super ce forum : je viens d'arriver ...
Pascale


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Message Publié : 17 Jan 2018 12:04 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4756
Localisation : Allemagne
Mais Pascaline, n'importe quel dictionnaire papier ou bien Google vous apprendrons bien mieux que nous ce qu'est une culée :wink: Apprenez à chercher :wink: La curiosité n'est pas un vilain défaut, quoi qu'on en dise :wink:
Cordialement

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Message Publié : 17 Jan 2018 13:10 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1413
Localisation : Orne
J'ajoute juste quelques mots pour donner une vue d'ensemble.

En simplifiant, le gothique est l'art de la dentelle. Tout repose sur des piliers assez fins. Les murs ne sont plus porteurs. Ils peuvent être percés de grandes fenêtres, de toutes les formes imaginables, souvent en ogive, ou multilobée. Les embrasures étroites des meurtrières d'autrefois laissent la place à de grandes fenêtres à vitraux. Les petits oculi, les petites baies rondes, les œils-de-bœuf, sont remplacés par d'immenses rosaces.

Les bâtisseurs du style précédent, le roman, connaissaient aussi les avantages des piliers. Mais il leur était demandé de construire des bâtiments fortifiés ou du moins très résistants, car l'époque était troublée. Après le temps des grandes invasions, la sécurité n'était pas encore assurée, puisque vint le temps des groupes armés, sous la direction d'un chef qui se prétendait seigneur ou bandit, qui allaient piller les villes les moins bien défendues. Une période de calme ne surviendra qu'après la guerre de Cent Ans. Le gothique n'a donc pu se développer que pour les églises se trouvant à l'intérieur des villes entourées de remparts.

De plus, le gothique nécessite plus d'argent que le roman, car les pierres ne sont pas brutes ou dégrossies, mais sont taillées et mêmes sculptées, et les dimensions des édifices sont plus importantes, le gothique étant un art ostentatoire.


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Message Publié : 17 Jan 2018 14:54 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 16008
Localisation : Alsace, Colmar
pascaline75 a écrit :
Merci beaucoup !
Le lien proposé par Jean répond à la plupart de mes questions...
En fait je cherche ce type de document : glossaire + illustration de chaque mot par une photo ...
Juste une définition : culée ?

Il a l'air super ce forum : je viens d'arriver ...
Pascale


La culée est ... un massif. En fait, il s'agit d'un bloc de pierres qui a pour rôle de contrer une poussée. Il oppose sa masse statique à la force qui s'exerce sur les éléments auquel il est adossé. Théoriquement, la force s'exerce à travers l'élément auquel est adossé la culée. Donc, théoriquement, l'ouvrage devrait tenir même si on supprime la culée. Mais, sur le long terme, la force qui s'exerce sur cet éléments pourrait le détruire. La culée est donc là pour permettre à cet élément de reposer sur ce massif et d'évacuer les pressions qu'il subit

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 17 Jan 2018 17:31 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1961
pascaline75 a écrit :
Il a l'air super ce forum : je viens d'arriver ...


Il l'est !!!

ps : en hommage à une réplique célèbre dans le film des "Tontons flingueurs" :P :P :P

_________________
Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 18 Jan 2018 15:22 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
Message(s) : 914
Un article qui a plus d'un siècle mais clair et méthodique sur "la logique du gothique" :
http://www.persee.fr/doc/phlou_0776-555x_1910_num_17_66_2740

Et pour les illustrations en particulier (schémas et photos), il y a le super site de Ph Delmas (le texte est tout à fait excellent aussi mais plus costaud parfois niveau physique des matériaux...)
http://philippe.delmas3.free.fr/html/5.html

Image

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 18 Jan 2018 15:33 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4756
Localisation : Allemagne
Merci Calade, j'avais des idées d'homme du monde sur la question, mais grâce aux deux liens que vous avez fourni, j'ai beaucoup appris ;)

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Message Publié : 18 Jan 2018 16:02 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 16008
Localisation : Alsace, Colmar
La force d'un forum, c'est que c'est plus convivial qu'un dictionnaire et qu'on peut y expliquer ce qu'on n'a pas compris

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 18 Jan 2018 19:09 
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Inscription : 11 Nov 2010 13:22
Message(s) : 359
Localisation : lorraine
Pour compléter on peut aussi ajouter la thèse de Panofsky (1948) où l’innovation de l'architecture gothique est dans l'usage d'arc-boutants clairement visibles.
Ainsi la structure de l'architecture est désormais visible. Cela serait en lien avec la scolastique contemporaine qui fait apparaître la structure du raisonnement . Par exemple dans la création des tables des matières.

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Omnia disce, videbis postea nihil esse superfluum


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