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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Avr 2018 13:55 
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Jean Froissart
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Narduccio a écrit :
En fait, "servus" a donné "serviteur", tandis qu’esclave prenait la place. Ce qui semble indiquer que tous les serviteurs étaient considérés comme des esclaves à certaines époques
Je crois plutôt que l'esclavage tombant en désuétude, le sens initial a évolué. Il y avait d'ailleurs d'autres mots que servus qui pouvaient se traduire par esclave tels ambactus, anculus, famulus.

Pour désigner un serviteur qui n'avait pas le statut d'esclave on pouvait employer le mot minister.

Le mot cliens avait lui aussi un sens proche de celui de serviteur. Il a donné client dont le sens est très éloigné de son origine étymologique.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Avr 2018 14:19 
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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Avr 2018 14:37 
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Barbetorte a écrit :
Narduccio a écrit :
En fait, "servus" a donné "serviteur", tandis qu’esclave prenait la place. Ce qui semble indiquer que tous les serviteurs étaient considérés comme des esclaves à certaines époques
Je crois plutôt que l'esclavage tombant en désuétude, le sens initial a évolué. Il y avait d'ailleurs d'autres mots que servus qui pouvaient se traduire par esclave tels ambactus, anculus, famulus.

Pour désigner un serviteur qui n'avait pas le statut d'esclave on pouvait employer le mot minister.

Le mot cliens avait lui aussi un sens proche de celui de serviteur. Il a donné client dont le sens est très éloigné de son origine étymologique.


Tout a fait d'accord. Mais, mon intervention servait bien à indiquer que c'est le nom de la peuplade des slaves qui a donné le mot esclave et pas l'inverse. Second point, dans l'Antiquité l'esclavage est un fait social courant et il y a très peu de peuples qui n'y ont pas recourus. Sauf erreur de ma part, les premiers chrétiens affranchissaient souvent leurs esclaves (il me semble même que c'était systématique). Or, en Occident, l'esclavage ne disparait pas avec l'instauration de la chrétienté. Le monde romain devient chrétien, mais l'esclavage perdure. Même s'il y a une multiplicité de statuts intermédiaires entre l'homme libre et l'esclave

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Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Avr 2018 14:54 
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Il y avait une législation spécifique qui limitait le nombre d'esclaves affranchis, qui était de 200 si ma mémoire ne me fait pas défaut. Il faut quand même garder de la main d'oeuvre difficile à renouveler. Mais le statut d'esclave évolue avec le christianisme, ce n'est plus totalement un bien meuble, son humanité est reconnue.

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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Avr 2018 16:28 
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Jean Froissart
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Narduccio a écrit :
Or, en Occident, l'esclavage ne disparait pas avec l'instauration de la chrétienté.

(Déjà mentionné dans un autre sujet) . Je n’ai plus la date de l’acte notarié d’acquisition en Corse d’une esclave musulmane par un curé :

« Un acte notarié nous apprend la vente d’une musulmane, par un propriétaire d’Oletta, au curé de San Gavino »

Source : histoire d’une pieve de Lota Chanoine SARAVELLI RETALI – Chapitre l’esclavage Page 165 :


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Avr 2018 17:06 
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Il y a aussi l'exemple des esclaves orthodoxes dans le sud de la France et en Italie décrit par Jacques Heers dans Esclaves et domestiques au Moyen Âge dans le monde méditerranéen.

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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Avr 2018 17:37 
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Jean Mabillon
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Et n'oubliez pas les condamnés de droit commun graciés de la peine de mort en Grande Bretagne vendus comme esclaves outre Atlantique aux bénéfices de la Couronne....Comme le décrit Daniel Defoe dans Fanny Hill "roman" reposant sur des faits réels tout comme "Robinson Crusoë" dont le véritable nom était Selkirk.Puis, quand les 13 colonies seront indépendantes,le système sera transplanté en Australie naissante


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 28 Avr 2018 4:51 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Sir Peter a écrit :
Un général français d'origine italienne razzié enfant,revendu à Tunis comme esclave,devient chef de guerre influent,rallié à la France ,un acteur de la conquête de l'Algérie :Youssouf.
J'ai rencontré des membres de sa famille qui le disaient même fils naturel de Napoléon! Dommage qu'il soit bien né à l'île d'Elbe, mais... en 1809 :rool:
Sacrée vie que celle de Youssouf, au passage. Un oublié qui mériterait d'être redécouvert.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 28 Avr 2018 4:53 
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Grégoire de Tours
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Narduccio a écrit :
En fait, c'est l'inverse. Il faut que je cherche des sources sérieuses à ce sujet, mais voilà quelque chose de récolté "vite fait" sur le net et qui correspondrait plus à la réalité :
Citer :
Le mot "Esclave" vient du latin "sclavius", qui désignait, au Vème siècle, les peuples slaves originaires d'Esclavonie (ou Slavonie) qui correspondent à la Croatie actuelle, et qui ont donné le nom de la Slovénie. Ces slaves étaient souvent réduits en esclavage par les Germains et les byzantins.
En latin, l'esclave s'appelait "servus", et n'avait donc rien à voir avec les "sclavius".
On notera qu'en Anglais, le mot "Slave" désigne l'esclave, et a exactement la même origine.
Pour parfaire l'étymologie, le mot "Slave" vient de Slava, qui signifie gloire en Serbe : De la gloire à l'esclavage, il n'y a qu'un pas!

Merci. C'est en effet bien plus cohérent ainsi.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 02 Mai 2018 20:04 
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Philippe de Commines
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Puisqu'on en est à discuter des relations entre le servageet l'esclavage, signalons aussi le servage russe qui m'a l'air bien particulier. Il apparaît à la toute fin du Moyen Âge. Et les paysans ont moins de droit qu'ailleurs : ils peuvent être achetés et déplacés.
Dans les Âmes Mortes, Gogol nous montre un arnaqueur parcourant la Russie pour acheter des paysans ! (En fait, les actes de propriété de paysans décédés... )

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 27 Juin 2018 12:27 
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Jules Michelet
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Bristol21 a écrit :
J'ai découvert une vidéo sur internet m'apprenant qu'il y eut une Traite des Blancs. Avec des recherches rapide j'ai appris donc qu'elle durera du IXe au XVe siècle environ, infectant les Slaves, les occidentaux.

La traite des blancs par les musulmans a durée bien plus longtemps pour ne s'achever réellement qu'au milieu du XIXe siècle. Les musulmans allaient jusqu'en Islande chercher des esclaves. L'esclavage arabo-musulman représenterait près de 20 millions de personnes devenus esclaves (noirs et blancs confondus).

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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 28 Juin 2018 17:50 
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Eginhard
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Peut-on parler de traite des Blancs stricto sensus, puisqu'en Afrique du nord l'esclavage concernait aussi bien des Africains que des Européens et que l'esclavage ne se justifie pas par l'appartenance ethnique. Mais plutôt par l'esclavage en lui-même.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 1:32 
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Jean Froissart
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Ulsikaz a écrit :
Peut-on parler de traite des Blancs stricto sensus, puisqu'en Afrique du nord l'esclavage concernait aussi bien des Africains que des Européens et que l'esclavage ne se justifie pas par l'appartenance ethnique. Mais plutôt par l'esclavage en lui-même.

Il ne me semble pas, il se justifie par la non appartenance à une religion, un musulman ne pouvait pas être esclave en Islam selon les préceptes religieux.
Les chrétiens utilisaient préférentiellement des musulmans comme esclaves mais à ma connaissance cela ne faisait pas partie des préceptes religieux, de fait car ils ont précédés l'islam.
L'esclavage sexuel était orienté en fonction de la race et de la religion, essentiellement des blancs et chrétiens.
Les janissaires, esclaves à l'origine, étaient uniquement des blancs.
La traite des blancs avait, et a toujours, des critères séculaires bien spécifiques.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 2:05 
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Jean Froissart
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Traite des Blanches
Wiki a écrit :
Les esclaves européens proviennent de rafles lors d'expéditions en Europe, essentiellement des pays bordant la Méditerranée, des territoires sous domination ottomane et des pays voisins de ces territoires, mais aussi du Royaume-Uni et parfois d'Europe du Sud.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_Blanches

Il n'est pas impossible que le caractère sexuel de cet esclavage puisse en minorer l'importance. Il serait peut être considéré comme moins pénible ?


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 12:09 
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Jules Michelet
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Kurnos a écrit :
Les chrétiens utilisaient préférentiellement des musulmans comme esclaves

Je ne dirais pas cela. Je dirais plutôt qu'ils utilisaient préférentiellement des non-chrétiens comme esclaves tout comme les musulmans utilisaient effectivement des non-musulmans (chrétiens, animistes, kalashs non musulmans, yézis, mandéistes, etc...).

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