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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 13:29 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Kurnos a écrit :
Les chrétiens utilisaient préférentiellement des musulmans comme esclaves mais à ma connaissance cela ne faisait pas partie des préceptes religieux, de fait car ils ont précédés l'islam.



Non, tout ce qui n'était pas chrétien pouvait devenir esclave, mais aussi des chrétiens considérés comme hérétiques comme les Orthodoxes. Ceux-ci furent nombreux au moment de la chute de l'empire byzantin, peu de Constantinople, mais beaucoup de l'enclave de Trébizonde qui ne tomba qu'en 1461. Ceci est valable pour l'Italie et la Provence, pour l'Espagne, ce sont surtout les musulmans.

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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 13:40 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Pour les musulmans le Coran est assez explicite en matière de modalités et de recommandations pour l’esclavage.
La bible donne aussi des instructions sur la façon de traiter les esclaves, mais n’en interdit la pratique, les Papes possédaient bien des esclaves sur leurs galères pendant des siècles.
Se référer à la Bible et au Coran.

Pour la seule bataille de Lépante, 15 000 esclaves chrétiens détenus par les Ottomans auraient été libérés.
Pendant des siècles en méditerranée, les esclaves blancs ont contribué à faire naviguer toutes les galères.
Les nombreuses archives de la course en méditerranée font état de la valeur précise des esclaves capturés, en fonction de l’age et du sexe, enfants inclus .. etc.
On peut toujours discourir sur la dénomination de traite ou pas des blancs, mais les faits séculaires sont là.
La représentation de la course en méditerranée est assez souvent romancée et édulcorée.

ps @Jean-Marc Labat : je n'avais pas lu votre message avant de poster, disons que globalement, de tous bords les blancs ont connu l'esclavage qui était communément admis.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 13:58 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Hypothèse : Il y eu très probablement une différence entre les captifs blancs et les noirs, les familles des blancs étant plus solvables, les blancs issus des familles riches pouvaient échapper plus facilement à l’esclavage contre rançon.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 15:05 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Ah, le pêcheur razzié était donc riche, le paysan tombé dans les mains musulmanes aussi. Bon, il existe des structures pour racheter les blancs. J'ignore s'il y en avait chez les noirs, mais ce n'est pas impossible, les monnaies d'échange existent entre la poudre d'or et l'ivoire.

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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 15:19 
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Jean Froissart
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Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Jean-Marc Labat a écrit :
Ah, le pêcheur razzié était donc riche, le paysan tombé dans les mains musulmanes aussi..

Surtout parmi ceux qui naviguaient, les prises de navires, cf l'exemple connu de Miguel de Cervantes, le " manchot de Lépante" capturé alors qu'il naviguait.
Les prises de navires étaient plus lucratives que les razzias, pour les esclaves.


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 17:08 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Un document qui donne des précisions pour l'Europe :
Des esclaves pour la liberté sexuelle de leurs maîtres
(Europe occidentale, XIVe-XVIIIe siècles)
Alessandro STELLA
Directeur de recherche CNRS
Alessandro STELLA a écrit :
...
Le recours aux esclaves n’a pas eu seulement des motivations économiques, l’exploitation sexuelle aussi faisait partie des raisons esclavagistes.
...
Mais Cervantes lui-même ne se fait-il pas l’interprète des moeurs du siècle d’or sévillan, lorsque son vieux jaloux extremeño épouse une jeune fille, l’enferme dans sa maison, achète un eunuque noir pour la surveiller et quatre esclaves blanches et deux noires pour son harem chrétien ? ...
...
Aveugle devant l’exploitation sexuelle des esclaves par leurs maîtres, la justice inquisitoriale était à l’inverse très sévère pour tout ce qui touchait, à ses yeux, au crime des crimes, la sodomie.
...


https://journals.openedition.org/clio/419


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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 29 Juin 2018 17:20 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je ne pense pas que ce soit le but premier. Heer, dans le livre cité plus haut décrit bien le phénomène, les femmes sont généralement à la maison du maître et les hommes dans les exploitations agricoles.

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 Sujet du message : Re: La Traite des Blancs
Message Publié : 01 Juil 2018 17:31 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Jean-Marc Labat a écrit :
Kurnos a écrit :
Les chrétiens utilisaient préférentiellement des musulmans comme esclaves mais à ma connaissance cela ne faisait pas partie des préceptes religieux, de fait car ils ont précédés l'islam.



Non, tout ce qui n'était pas chrétien pouvait devenir esclave, mais aussi des chrétiens considérés comme hérétiques comme les Orthodoxes. Ceux-ci furent nombreux au moment de la chute de l'empire byzantin, peu de Constantinople, mais beaucoup de l'enclave de Trébizonde qui ne tomba qu'en 1461. Ceci est valable pour l'Italie et la Provence, pour l'Espagne, ce sont surtout les musulmans.


Cela reste des non-chrétiens ou de faux chrétiens à leurs yeux.


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