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Message Publié : 26 Juin 2018 17:05 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10313
Localisation : Région Parisienne
Après une brève recherche, il apparaît que les pièves sont des circonscriptions administratives. Rien à voir avec les communaux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A8ve_(circonscription)

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 26 Juin 2018 18:17 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1237
Localisation : Corsica
Hypothèse : Là ou se parle une langue latine il est très probable que le moyen age n’a pas pu être imperméable à l’héritage du droit romain.
Il serait utile de savoir comment étaient perçus les communs en droit romain et en droit commun(notion différente du droit des communs). Comment cee droit a évolué jusqu’à nos jours.

Pour sortir de l’insularité méditerranéenne « médiévale », remarquée très pertinemment par Léonard59, un document qui semble intéressant :
Biens communs, appropriation du milieu et droit
Nicolas Schroeder
Quelques réflexions sur les communautés rurales médiévales et modernes dans l’actuelle Wallonie
http://www.etopia.be/spip.php?article2829
Nicolas Schroeder a écrit :
Au cours du haut Moyen Âge furent initiés deux mouvements qui se poursuivirent tout au long du Moyen Âge central (11e-13e siècle). Ils peuvent être observés à l’aide d’une documentation dont la quantité et la qualité descriptive augmentèrent avec le temps....
...
Les systèmes d’appropriation et les institutions qui se cristallisèrent au cours du Moyen Âge central demeurèrent des structures socio-économiques essentielles du 14e au 18e siècle. La documentation du bas Moyen Âge et moderne éclaire le fonctionnement des communautés rurales et leur gestion des communs.
...
Les règles d’exploitation et de gestion des communs relevaient avant tout du droit oral, transmis de génération en génération...


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Message Publié : 26 Juin 2018 18:25 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1237
Localisation : Corsica
Jean-Marc Labat a écrit :
Après une brève recherche, il apparaît que les pièves sont des circonscriptions administratives. Rien à voir avec les communaux.

Ces circonscriptions étaient gérées selon des règles de droit, dont celles des communs.
L'objectif de l'usage du vocabulaire "pièves" et "podestat" comme critères de recherche était de retrouver l'organisation et la gestion à cette époque.... les communes n'existaient pas.


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Message Publié : 26 Juin 2018 18:36 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4852
Localisation : Allemagne
Excelica, comme vous avez déclaré dans le temps que vous étiez à l'université de Pau, vous pourrez vous intéresser localement à l'organisation des alpages et des forêts des vallées d'Aspe et d'Ossau qui appartenaient à l'ensemble des paroisses ( Universitat [i]d'Ossau, par exemple) et qui sont encore aujourd'hui la propriété des communes ou du Syndicat du Haut Ossau, à vérifier. Etant sur place vous trouverez certainement quelqu'un à la faculté pour vous renseigner, sans compter les revues d'histoire locale.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 26 Juin 2018 20:29 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 458
Localisation : Belsa
Historiographiquement, les études sur les communaux sont connotés idéologiquement. Certains y voyant une création des colonies germaniques installées en Gaule à la fin de l'Empire romain. Migrations dont on pondère aujourd'hui l'importance. Pour les historiens post-marxistes, les communaux illustraient une société rurale égalitaire faite de solidarités.

Les études de micro-histoire rurale montrent que leur répartition géographique est inégale. Dans les régions d'open field, ils sont rares, les finages des différentes communautés se rejoignant. Dans les zones de moyenne montagne, là où le pouvoir seigneurial est faible, les parcelles incultes relèvent majoritairement de ce régime collectif.

Le partage des communaux va être la grande affaire des sociétés rurales entre la Révolution française et 1914.


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Message Publié : 26 Juin 2018 20:54 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1237
Localisation : Corsica
Je me suis totalement trompé, je n'ai pas du tout compris "communaux" !
.... l'aspect connotation idéologique a fini par me faire comprendre, les communs n'ayant rien à voir avec une idéologie !
Vous pouvez ou devez ignorer tous mes messages .... éventuellement un modérateur pourrait les supprimer.


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Message Publié : 26 Juin 2018 22:25 
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Fernand Braudel
Fernand Braudel
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4852
Localisation : Allemagne
Laurent Frédéric a écrit :
Pour les historiens post-marxistes, les communaux illustraient une société rurale égalitaire faite de solidarités.

.


Effectivement, j'avais lu quelque part que des historiens marxistes y avaient vu la confirmation d'un communisme primitif.

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Message Publié : 27 Juin 2018 14:42 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 946
Pour votre culture historique générale vous pouvez lire cet article de March Bloc, qui concerne certes le XVIIIe siècle mais il utilise tout le vocabulaire propre à ce questions des communaux. Voici le lien sur Persée :

https://www.persee.fr/doc/ahess_0003-441x_1930_num_2_7_1227

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

Ἐφελκυσάμην δὲ οὔτινα Μοῦσαν ὀθνεία.
Théocrite, Ep. XXII

«L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].»
Émile Ollivier, l'Empire libéral.


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Message Publié : 29 Juin 2018 22:24 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 458
Localisation : Belsa
Pour en revenir à la question posée, il est difficile de proposer une image d'ensemble de la situation. Les sources de gestions administrative, les livres de recette principalement ignore les productions venant des communaux, puisque par définition, celles-ci échappent au prélèvement seigneurial, même si c'est un point qu'il faudrait vérifier.

En revanche, ça et là, il doit bien exister des actes de procès entre seigneurs féodaux et communautés d'habitants à propos de la définition et de la revendication de ces communaux, ou bien dans des terriers accompagnés de plans comme pour la baronnie de Séverac-le-Château.


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Message Publié : 30 Juin 2018 17:27 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 08 Juin 2017 17:11
Message(s) : 7
Merci pour tout vos échanges et réponses !


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