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| Les communaux à la fin du Moyen Age http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=52&t=40855 |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 26 Juin 2018 17:05 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Après une brève recherche, il apparaît que les pièves sont des circonscriptions administratives. Rien à voir avec les communaux. https://fr.wikipedia.org/wiki/Pi%C3%A8ve_(circonscription) |
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| Auteur : | Kurnos [ 26 Juin 2018 18:17 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Hypothèse : Là ou se parle une langue latine il est très probable que le moyen age n’a pas pu être imperméable à l’héritage du droit romain. Il serait utile de savoir comment étaient perçus les communs en droit romain et en droit commun(notion différente du droit des communs). Comment cee droit a évolué jusqu’à nos jours. Pour sortir de l’insularité méditerranéenne « médiévale », remarquée très pertinemment par Léonard59, un document qui semble intéressant : Biens communs, appropriation du milieu et droit Nicolas Schroeder Quelques réflexions sur les communautés rurales médiévales et modernes dans l’actuelle Wallonie http://www.etopia.be/spip.php?article2829 Nicolas Schroeder a écrit : Au cours du haut Moyen Âge furent initiés deux mouvements qui se poursuivirent tout au long du Moyen Âge central (11e-13e siècle). Ils peuvent être observés à l’aide d’une documentation dont la quantité et la qualité descriptive augmentèrent avec le temps....
... Les systèmes d’appropriation et les institutions qui se cristallisèrent au cours du Moyen Âge central demeurèrent des structures socio-économiques essentielles du 14e au 18e siècle. La documentation du bas Moyen Âge et moderne éclaire le fonctionnement des communautés rurales et leur gestion des communs. ... Les règles d’exploitation et de gestion des communs relevaient avant tout du droit oral, transmis de génération en génération... |
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| Auteur : | Kurnos [ 26 Juin 2018 18:25 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Jean-Marc Labat a écrit : Après une brève recherche, il apparaît que les pièves sont des circonscriptions administratives. Rien à voir avec les communaux. Ces circonscriptions étaient gérées selon des règles de droit, dont celles des communs. L'objectif de l'usage du vocabulaire "pièves" et "podestat" comme critères de recherche était de retrouver l'organisation et la gestion à cette époque.... les communes n'existaient pas. |
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| Auteur : | Faget [ 26 Juin 2018 18:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Excelica, comme vous avez déclaré dans le temps que vous étiez à l'université de Pau, vous pourrez vous intéresser localement à l'organisation des alpages et des forêts des vallées d'Aspe et d'Ossau qui appartenaient à l'ensemble des paroisses ( Universitat [i]d'Ossau, par exemple) et qui sont encore aujourd'hui la propriété des communes ou du Syndicat du Haut Ossau, à vérifier. Etant sur place vous trouverez certainement quelqu'un à la faculté pour vous renseigner, sans compter les revues d'histoire locale. |
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| Auteur : | Laurent Frédéric [ 26 Juin 2018 20:29 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Historiographiquement, les études sur les communaux sont connotés idéologiquement. Certains y voyant une création des colonies germaniques installées en Gaule à la fin de l'Empire romain. Migrations dont on pondère aujourd'hui l'importance. Pour les historiens post-marxistes, les communaux illustraient une société rurale égalitaire faite de solidarités. Les études de micro-histoire rurale montrent que leur répartition géographique est inégale. Dans les régions d'open field, ils sont rares, les finages des différentes communautés se rejoignant. Dans les zones de moyenne montagne, là où le pouvoir seigneurial est faible, les parcelles incultes relèvent majoritairement de ce régime collectif. Le partage des communaux va être la grande affaire des sociétés rurales entre la Révolution française et 1914. |
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| Auteur : | Kurnos [ 26 Juin 2018 20:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Je me suis totalement trompé, je n'ai pas du tout compris "communaux" ! .... l'aspect connotation idéologique a fini par me faire comprendre, les communs n'ayant rien à voir avec une idéologie ! Vous pouvez ou devez ignorer tous mes messages .... éventuellement un modérateur pourrait les supprimer. |
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| Auteur : | Faget [ 26 Juin 2018 22:25 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Laurent Frédéric a écrit : Pour les historiens post-marxistes, les communaux illustraient une société rurale égalitaire faite de solidarités. . Effectivement, j'avais lu quelque part que des historiens marxistes y avaient vu la confirmation d'un communisme primitif. |
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| Auteur : | Oulligator [ 27 Juin 2018 14:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Pour votre culture historique générale vous pouvez lire cet article de March Bloc, qui concerne certes le XVIIIe siècle mais il utilise tout le vocabulaire propre à ce questions des communaux. Voici le lien sur Persée : https://www.persee.fr/doc/ahess_0003-441x_1930_num_2_7_1227 |
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| Auteur : | Laurent Frédéric [ 29 Juin 2018 22:24 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Pour en revenir à la question posée, il est difficile de proposer une image d'ensemble de la situation. Les sources de gestions administrative, les livres de recette principalement ignore les productions venant des communaux, puisque par définition, celles-ci échappent au prélèvement seigneurial, même si c'est un point qu'il faudrait vérifier. En revanche, ça et là, il doit bien exister des actes de procès entre seigneurs féodaux et communautés d'habitants à propos de la définition et de la revendication de ces communaux, ou bien dans des terriers accompagnés de plans comme pour la baronnie de Séverac-le-Château. |
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| Auteur : | Exelica [ 30 Juin 2018 17:27 ] |
| Sujet du message : | Re: Les communaux à la fin du Moyen Age |
Merci pour tout vos échanges et réponses ! |
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