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Message Publié : 22 Jan 2019 18:50 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2015 13:28
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Bonjour à tous

J'ai lu pas mal de choses au sujet de la symbolique de la croix de Jerusalem mais je ne trouve pas grand chose sur ses premières apparitions .
Avant qu'elle ne soit employée comme emblème du royaume chrétien de Jerusalem ( et là encore sa date d'apparition n'est pas très précise ) certaines sources parlent de mosaïques la représentant bien avant l'époque de la première croisade .
Je n'arrive pas à trouver de représentations de cette croix autres que des gravures du 15ème siècle représentant Godefroy de Bouillon ou sur des stèles arméniennes du 13ème siècle .
Est ce quelqu'un pourrait m'éclairer sur les premières apparitions de cette croix et de son histoire en générale ?
Merci pour votre écoute et au plaisir de vous lire
Ploprof


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Message Publié : 24 Jan 2019 10:15 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
J'ai cherché longtemps et un peu partout, j'ai trouvé beaucoup d'hypothèses et aucune certitude et je n'ai pas honte de dire que je ne sais pas.

Les armes du royaume de Jérusalem semblent anciennes, puisqu'elles associent deux métaux, l'or et l'argent, ce qui est interdit par l'héraldique classique. Alors, soit elles datent d'avant l'invention de la règle, soit c'est voulu compte tenu de l'importance que tient Jérusalem dans la religion catholique. Mais là aussi, aucune certitude.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 24 Jan 2019 12:26 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Juil 2015 13:28
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Merci pour votre réponse Jean-Marc comme vous le dites si justement , pas de certitudes

Voici l'extrait ( page wikipédia concernant la croix de Jérusalem ) qui parle de signes et de mosaïques , il parle également d'une croix grecque ressemblante et utilisée 1000 ans avant les croisades ...

Il est probable que la Croix de Jérusalem est l’évolution d’une croix grecque avec des petits points à la place des petites croix grecques utilisées par les toutes premières communautés chrétiennes du Moyen-Orient à l’époque romaine, soit mille ans avant les Croisades. Bien des signes retrouvés dans différentes localités de la Terre Sainte renvoient à la Croix de Jérusalem, y compris sur un certain nombre de mosaïques où elle apparaît dans une forme parfaitement identique à sa représentation actuelle. C’est ce lien qui est à la base de l’adoption du symbole par des franciscains de Terre Sainte.

L'origine de ce symbole reste un mystère


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Message Publié : 24 Jan 2019 20:03 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Je pense qu'il faut regarder du coté des croix coptes qui sont un héritage des croix égyptiennes portées dans les premiers siècles. Le musée copte du Caire offre un aperçu très intéressant des différents symboles portés par les premiers chrétiens et notamment l'évolution de la croix Ankh, symbole égyptien de la vie, vers des croix qui s'apparentent à celle de Jérusalem.

Images trouvées sur internet :

ImageImage

A creuser...

En Égypte, la diversité des croix chrétiennes est vraiment très intéressante. Celle-ci semble avoir inspiré les templiers.
Image


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Message Publié : 25 Jan 2019 7:50 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Oui, nous savons bien que le symbole est fort ancien, mais pourquoi des latins ont utilisé cette croix plutôt orientale ?

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Message Publié : 25 Jan 2019 16:48 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, nous savons bien que le symbole est fort ancien, mais pourquoi des latins ont utilisé cette croix plutôt orientale ?

Et si ces latins avaient eu le sens de l'esthétique et adoptent ce symbole agréable à l'œil :?:

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Message Publié : 25 Jan 2019 17:14 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2015 13:28
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Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, nous savons bien que le symbole est fort ancien, mais pourquoi des latins ont utilisé cette croix plutôt orientale ?


Leur messie était oriental aussi !


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Message Publié : 25 Jan 2019 20:13 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2066
Localisation : Paris
Faget a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Oui, nous savons bien que le symbole est fort ancien, mais pourquoi des latins ont utilisé cette croix plutôt orientale ?
Et si ces latins avaient eu le sens de l'esthétique et adoptent ce symbole agréable à l'œil :?:

Aie, Aie, ...

La croix latine est un symbole ésotérique (ésotérique = étymologiquement, ce qui amène au plus profond de soi) assez puissant (dont l'application mène à une transformation ontologique importante pour qui veut bien l'appliquer). On peut penser que les autres croix le sont tout autant.

Dans son sens le plus basique, la croix latine rappelle au baptisé que l'homme est un être fait de matière (barre horizontale) et de quelque chose qui relève du divin (barre verticale) et qu'à l'image du Christ, homme-Dieu, il peut participer en tant qu'être humain, à la nature de Dieu et gouter à l'éternité. Mais pour cela, il doit renoncer à soi-même, à son égo... et "prendre sa croix". C'est le B.A-Ba de la doctrine ésotérique chrétienne enseignée par les Pères de l’Église.

La croix latine c'est aussi le rappel que Dieu est Un dans le monde, au ciel (verticalité) et sur terre (horizontalité), et que par conséquent, Dieu se rencontre également dans la rencontre avec l'autre quel qu'il soit. C'est le principe d'universalité à l'origine du mot catholique.

Ce sens, on le retrouve de façon très concrète sur les croix coptes.

Si vous vous rendez en Égypte (mais ailleurs aussi certainement), vous pourrez apercevoir au sommet des églises, des croix tridimensionnelles. C'est-à-dire des croix à trois branches, une verticale, deux horizontales, pointant vers les 4 points cardinaux.
La forme n'a rien d'"esthétique". C'est juste un rappel de l'universalité de Dieu : Dieu est Un. Il est partout aux quatre coins de la terre, et il est infini, puisque le ciel, c'est-à-dire; l'univers est infini.

Image
Image

Cette représentation en 3D du principe de l'unicité de Dieu est passée en 2D : c'est la croix orthodoxe, qui est une croix dotée de deux barres horizontales dont l'une est placée de travers :

Image
Là encore, derrière cette croix, il y a pleins de symboles, mais je laisse les spécialistes en parler (on raconte aussi que la deuxième barre, c'est le plateau pour poser les pieds de Jésus, mais ça c'est l'explication simpliste pour les enfants).

Pour revenir à la croix de Jérusalem, il existe peut-être un lien entre les petites croix, et les quatre points qui se trouvent entre les branches de la croix égyptienne (ci-dessous). Je vous laisse mener l'enquête (car, ça m’intéresse aussi)
Image


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Message Publié : 25 Jan 2019 22:49 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2015 13:28
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Merci Châtillon pour toutes ces précisions sur ces différentes croix
Je n'avais pas remarqué les "points" entre les branches de cette croix égyptienne , c'est très intéressant , avez vous des informations concernant son age ?l


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Message Publié : 01 Fév 2019 22:59 
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Hérodote
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Inscription : 24 Juil 2015 13:28
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La représentation la plus ancienne de cette croix semble être cette image de Godefroy de Bouillon sur une fresque du chateau de Manta représentant " les Neuf preux " ( XV ém siècle )

https://goo.gl/images/S7avsf

Même les pièces frappées sous le royaume de Jerusalem ne présentent pas cette emblème mais en général une croix pattée

Est ce que cette croix de Jerusalem à vraiment existé avant et même au début du royaume ?


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