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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 30 Juin 2019 22:12 
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Grégoire de Tours
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.
Charles (Maison d'Anjou) -père de Clémence de Hongrie, 2nde épouse de Louis X "le Hutin"-roi de Hongrie (je n'y crois pas un seul instant)...
Le père règne-t-il ?
Le "problème" est : que comprendre par "fantasque" ? %1
Auriez-vous un exemple -pas forcément sur cette époque- de ce qui peut vous sembler "fantasque", j'ai un peu de mal avec la notion.
Carrément tourné la carte ?
Merci. :wink:
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 0:51 
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Par fantasque, j'entends "extravagant". On pourrait même le confondre avec "ambitieux". Il faut dire que le personnage dut comploter, assassiner, s'affirmer, quémander ici et là pour asseoir une autorité nouvellement créée pour lui... Mais restons concentrer sur la fille.

Fantasque, ambitieux, mon père ne voulut me revoir que si je devenais reine.
Du Hutin, mon mari en a le sang à demi-hérité et de notre mariage un duché convoité.

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« Comme les racines, les routes sont des métaphores du temps qui s’écoule. À la différence des racines, les routes sont un symbole de partage, d’échange et d’ouverture » Marc Bloch


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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 7:37 
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Grégoire de Tours
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Jeanne de Navarre, fille de Charles le Mauvais?


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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 10:49 
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Grégoire de Tours
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Zenishima a écrit :
... Du Hutin, mon mari en a le sang à demi-hérité

Jeanne de France ?
dont l'époux est Charles II de Navarre (aïeul : Louis X par sa mère Jeanne II de Navarre).
Pour le duché, celui de Bourgogne ?
La succession sera contestée par Charles II "le Mauvais" au décès de Philippe de Rouvres.
Les possessions de Rouvres étaient nombreuses au point d'être divisées en 3 parts.
1) Marguerite de France (fille de Philippe V et épouse de Louis d'Evreux) > Comtés d'Artois & Bourgogne
2) Jean de Boulogne, comte de Montfort > comtés de Boulogne & Auvergne
3) Jean II "le bon" > duché de Bourgogne
Jean II y positionne son fils Philippe "le Hardi" qui épouse la veuve du Rouvres : Mathilde de Flandre, unique héritière de Louis II de Male comte de Flandre.

Mais il semble y avoir un cafouillage : pour le "fantasque" Charles II coche toutes les cases (trône de France, duchés multiples, assassinat de La Cerda etc.) etc.
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 18:20 
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Non...

Fantasque, ambitieux, mon père ne voulut me revoir que si je devenais reine.
Du Hutin, mon mari en a le sang à demi-hérité et de notre mariage un duché convoité.
Malheur ! Soudainement je suis veuve et ne verrai jamais mon royal petit-fils duc de ma terre natale.

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 19:33 
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Grégoire de Tours
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Zenishima a écrit :
Du Hutin, mon mari en a le sang à demi-hérité...

Bon.
Remettons les choses en ordre.
Mon mari a le sang à demi-hérité du Hutin.
Là, problème : Louis X n'a pas eu 36 enfants. 1 fille ---> Jeanne II de Navarre.
Peut-on voir en Charles II "le Mauvais", le quidam qui tiendrait pour demi-hérité etc. ?
Sinon avez-vous -de votre chef- qualifié un noble de "hutin" par une fâcheuse capacité à quereller qui ferait sa réputation ?
Et là, l'Europe entière devient un champ d'investigation car l'époque est à hutiner et vous déclinez.
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 19:54 
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Haha ! J'aime beaucoup votre perspicacité. Alors n'oubliez pas que le Hutin avait aussi des frères et donc le même sang, qu'il avait des cousins donc un sang plus "mélangé" et de ses cousins des descendants... Et ces derniers ne sont en effet qu'à demi-capétiens. ;)


Fantasque, ambitieux, mon père ne voulut me revoir que si je devenais reine.
Du Hutin, mon mari en a le sang à demi-hérité et de notre mariage un duché convoité.
Malheur ! Soudainement je suis veuve et ne verrai jamais mon royal petit-fils duc de ma terre natale.
Retirée dans mon château, j'ai tant pleuré mon époux ; sur les murs, ma nouvelle devise marque à jamais ma peine.

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 22:10 
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Grégoire de Tours
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Zenishima a écrit :
demi-capétiens. ;)

D'autres auront la patience et la connaissance, les indices donnés sont trop subjectifs et vagues pour ce qui me concerne.
Ceci peut aller de Richard II à Henry VI voire avant, après, ailleurs... Les jeunes veuves éplorées ne manquent pas en ces temps.
:wink:
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 01 Juil 2019 23:15 
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Le dernier indice est-il explicite ?

Fantasque, ambitieux, mon père ne voulut me revoir que si je devenais reine.
Du Hutin, mon mari en a le sang à demi-hérité et de notre mariage un duché convoité.
Malheur ! Soudainement je suis veuve et ne verrai jamais mon royal petit-fils duc de ma terre natale.
Retirée dans mon château, j'ai tant pleuré mon époux ; sur les murs, ma nouvelle devise marque à jamais ma peine.
Aussi mon fils poète a t-il a eu "sur le dur lit d'ennuieuse pensee"...

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 02 Juil 2019 7:10 
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Valentine Visconti, mère de Charles d'Orléans.

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 02 Juil 2019 18:29 
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Le dernier indice vous a tout de suite mis sur la piste ? Dans tous les cas, vous avez la main.

Fantasque, ambitieux, mon père ne voulut me revoir que si je devenais reine.
Après avoir assassiné son oncle qui détenait le pouvoir, Gian Galeazzo Visconti fut crée duc de Milan en 1395 ; il conquiert, construit beaucoup et quand sa fille Valentina partit pour la France, il lui aurait dit : « Adieu, belle fille, je ne vo quiers jamais veoir que vous ne soiiez roueyne de Franche » (selon les Chroniques de Enguerrand de Monstrelet). Quelle ambition !

Du Hutin, mon mari en a le sang à demi-hérité et de notre mariage un duché convoité.
Louis d'Orléans était le frère de Charles VI, ils sont en effet des Capétiens mais de la branche cadette des Valois alors que Louis X le Hutin était l'un des derniers Capétiens directs. Quant au duché de Milan, il fera des jaloux entre les condottieres et les héritiers légitimes, à commencer par les Orléans...

Malheur ! Soudainement je suis veuve et ne verrai jamais mon royal petit-fils duc de ma terre natale.
En 1407, le duc d'Orléans est assassiné sur ordre de Jean sans Peur et la duchesse milanaise n'a survécu qu'un an à cette brutale disparition : elle n'a donc jamais connu son petit-fils alors qu'on parle de Louis XII, roi de France et duc de Milan en 1498 et 1499 (longue mais belle revanche des Orléans sur les Bourguignons - fortement aidée par l'infortuné Charles le Téméraire - même si les succès italiens de Louis XII s'avéreront un mirage).

Retirée dans mon château, j'ai tant pleuré mon époux ; sur les murs, ma nouvelle devise marque à jamais ma peine.
Il s'agit du château de Blois et la devise - en fait une lamentation - est la suivante : Rien ne m’est plus, plus ne m’est rien (toujours d'après Monstrelet). Mais on sait que la citation était aussi gravée et lisible sur le gisant de la duchesse car en 1802 un tableau de style troubadour (un des premiers du style) s'en inspire.
Image
Oeuvre de François-Richard Fleury

Aussi mon fils poète a t-il a eu "sur le dur lit d'ennuieuse pensee"...
Nous parlons évidemment de Charles d'Orléans et nous avons là un extrait de la ballade Le beau soleil, le jour saint Valentin...

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 03 Juil 2019 6:41 
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Chevalier renommé, je mourus pourtant d'un coup d'épée fort peu chevaleresque. A moins que ce soit une légende, d'autres disent que ce fut d'un coup de hache.

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 09 Juil 2019 9:43 
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Qui dit chevalier légendaire dit...Roland ? A mon avis ça serait trop simple et trop ancien pour la période considérée mais la légende a duré...

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 09 Juil 2019 9:59 
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Non, c'est le coup qui l'a tué qui est peut être une légende. C'est durant la Guerre de Cent Ans.

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 Sujet du message : Re: Quiz Moyen Age
Message Publié : 09 Juil 2019 10:06 
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Coup d'épée ou de hache: une exécution?

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Image message du Loire au Dalgonar, oct. 1913


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