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 Sujet du message : Les premières sorcières ?????
Message Publié : 02 Déc 2004 18:37 
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Polybe
Polybe

Inscription : 16 Nov 2004 17:25
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Je vois que le sujet en intéresse certain !
Donc allons-y je lance le débat : Quand sont apparues les premières sorcières ???
Pour ma part je pense que la pratique de rites, la préparation de breuvages à des fins médicinales, les invocations en des forces supérieures et autres pratiques que l'on qualifie de "magiques" ont toujours été pratiqués. Mais à mon avis les "sorciers" ou "sorcières" n'avait pas conscience d'être de tel individus. Et il me semble que la vrai question serait plutot : A partir de quand a t'on mis un nom sur ces individus particuliers et qui font peur ???
Dans ce cas la réponse est sans doute vers les XIIIe, XIVe siècles.
Pour ma part, je consière donc qu'il faut traiter ce sujet littérairement, par rapport à l'appelation "sorcier" et non par rapport a l'individu en tant que tel.
Et vous, qu'en pensez vous ???


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Message Publié : 06 Déc 2004 16:32 
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Thucydide
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Inscription : 08 Juil 2004 8:39
Message(s) : 31
Qu'est-ce qu'une sorcière?

Si c'est une personne pratiquant des rites mystiques, lien sur Terre entre les hommes et Dieu/les Dieux/des Esprits...
Dans ce cas, elles existent depuis la préhistoire, à partir de Néanderthal et peut-être même avant.

Si c'est une personne pactisant avec le démon, préparant des filtres et recitant la bible à l'envers, c'est beaucoup plus récent (~XVe siècle).

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Message Publié : 18 Déc 2004 17:25 
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Hérodote
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Inscription : 11 Déc 2004 15:49
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Elles ont dut apparaitre a des dates différentes suivant les pays.
Les sorciers et sorciéres sont apparut suite a l' introduction des religions du livre dans les populations car elles représentaient l' ancienne religion.


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Message Publié : 19 Déc 2004 5:44 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je crois qu'on parle de sorcières chez Grégoire de Tours, il faudra que je recherche pour en être totalement sur.

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Message Publié : 20 Déc 2004 9:32 
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Thucydide
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Inscription : 08 Juil 2004 8:39
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royal-champagne a écrit :
Elles ont dut apparaitre a des dates différentes suivant les pays.
Les sorciers et sorciéres sont apparut suite a l' introduction des religions du livre dans les populations car elles représentaient l' ancienne religion.
Si tu parles des sorcieres dans le sens chrétien du terme, elles sont apparues en Suisse au XVème siècle puis se sont répandues dans le reste de l'europe assez rapidement(principalement dans les provinces formant l'Allemagne actuelle.).

Dans les carpates, elles sont arrivées cependant un peu plus tard aux alentours du XVIIème siècle, dont certaines légendes de Transylvanie sont parvenues jusqu'à nous.

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Message Publié : 20 Déc 2004 12:15 
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Alkand a écrit :
Si tu parles des sorcieres dans le sens chrétien du terme, elles sont apparues en Suisse au XVème siècle puis se sont répandues dans le reste de l'europe assez rapidement(principalement dans les provinces formant l'Allemagne actuelle.).

Dans les carpates, elles sont arrivées cependant un peu plus tard aux alentours du XVIIème siècle, dont certaines légendes de Transylvanie sont parvenues jusqu'à nous.

Ils me semble que l'on en a brulées bien avant cela.


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Message Publié : 20 Déc 2004 15:31 
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Thucydide
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Inscription : 08 Juil 2004 8:39
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Narduccio a écrit :
Ils me semble que l'on en a brulées bien avant cela.
L'Eglise n'a commencé à les chasser qu'à cette époque. Mais il est vrai que le peuple avait pris les devant bien avant, seulement c'était de manière assez épisodique.

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Message Publié : 20 Déc 2004 19:44 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Citer :
On peut dater plus précisément la première vague de répression, menée par les tribunaux de l'Inquisition, de 1480 à 1520.

C'est issu de là: http://membres.lycos.fr/chassesorcieres/

Et dura assez tard:
Citer :
La dernière sorcière à être condamnée en Europe, Anna Goldi, le fut en 1782 en Suisse.


Donc même pendant le siècle des Lumières, le massacre continua.


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Message Publié : 21 Déc 2004 11:46 
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Thucydide
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Inscription : 08 Juil 2004 8:39
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Narduccio a écrit :
Et dura assez tard:
Citer :
La dernière sorcière à être condamnée en Europe, Anna Goldi, le fut en 1782 en Suisse.


Donc même pendant le siècle des Lumières, le massacre continua.

En europe, mais aux états-unis il y'en a eu bien plus tard : on a tous entendu parler un jour ou l'autre des sorcières de Salem.

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Message Publié : 22 Déc 2004 4:57 
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Message(s) : 10642
Localisation : Région Parisienne
Oui, mais l'affaire des sorcières de Salem date de 1692, ce qui est un peu tôt pour parler des Etats-Unis.

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Message Publié : 25 Déc 2004 17:05 
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Salluste
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Localisation : Paris
Est ce que toutes les magiciennes étaient considéré comme sorcière, si ce n'était pas le ce n'est pas le cas qu'elle était la différences entre les deux ?


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 Sujet du message : Sorcellerie
Message Publié : 14 Avr 2005 15:40 
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Hérodote
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Inscription : 31 Déc 2004 17:59
Message(s) : 29
Localisation : chez meuwa, dans le 62
Bonjour à tous !

J'aimerais savoir si quelqu'un sait des choses à propos de la sorcellerie au Moyen Âge.
Quel site ou livre pourriez-vous me conseiller à ce sujet ?

Merci d'avance.


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Message Publié : 14 Avr 2005 19:35 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
"La Sorcière", de Jules Michelet

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


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Message Publié : 15 Avr 2005 15:47 
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Hérodote
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Inscription : 31 Déc 2004 17:59
Message(s) : 29
Localisation : chez meuwa, dans le 62
Merci beaucoup ;)


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Message Publié : 18 Avr 2005 13:41 
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Thucydide
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Inscription : 08 Juil 2004 8:39
Message(s) : 31
J'ai lu il y'a quelques temps "Magie et sorcellerie en Europe du Moyen Âge à nos jours" écrit par divers auteurs européens. Chacun traitant en particulier des évenements ayant eu lieu dans sa zone géographique.

C'est pas mal fait, même si c'est très statistique et ne donne pas d'opinion.
Ce qu'on voit bien dans cette oeuvre c'est que les récits de bûchers et de chasse aux sorcières ont été très souvent éxagérés bien que dans certaines régions (principalement en allemagne) certaines "fièvres" de chasse aux sorcières ont eu lieues.

L'image actuelle de l'inquisiteur est souvent celle d'un fanatique brûlant et torturant à tours de bras alors que le nombre de condmanations par rapport au nombre de procès a toujours été faible et les peines de morts l'étaient encore plus.

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