Je ne m'avancerais pas sur ce sujet-là, mais en tout cas, le moule a bien convenu à l'Église (je parle bien de l'Église, et non de religion ou de foi qui sont un tout autre domaine) pour embrigader une société majoritairement incapable de se défendre intellectuellement contre une telle emprise. Comme vous le dites, ceux qui ont tenté de lutter l'ont durement payé (bogomiles, "sorcières", vaudois, cathares, templiers, hussites, protestants, juifs, intellectuels...).

J'ai pourtant dans l'idée que la place de la femme dans la société a radicalement changé après la réforme grégorienne (pas d'un coup non plus). Certes, ne nous leurrons pas, les populations des premiers siècles de notre ère sont tout aussi patriarcales que durant le Bas Moyen Âge, mais j'ai l'impression, quand même, qu'avant la réforme, l'Église était plus souple et, en tout cas, beaucoup moins rigide. Ceci dit, ce n'est peut-être que la suite logique d'un enchaînement de choses : l'évangélisation plutôt douce des premiers siècles, la conversion miraculeuse de Clovis et son peuple, Charlemagne qui se fait couronner empereur à Rome et pour finir, la monarchie héréditaire de droit divin avec sacre à partir de Robert le Pieux et tout le tralala qui va autour, sans oublier le "merveilleux" comme sauce d'accompagnement (la colombe, le saint chrême, l'onction, etc.). Il est certain que tout cela s'est développé sur une très longue période.

Bof, l'Eglise deviendra véritablement rigide qu'avec le concile de Trente. Le problème est que votre raisonnement est celui de quelqu'un du XXIème siècle, il faut tenter de se mettre à la place de quelqu'un de l'époque. J'essaierai de développer plus tard, j'ai du boulot.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Mais d'où vient le moule ?
Qui l'a coulé ?
Je comprend que c'est un sujet peut-être un peu long à devellopper, mais en quelques mots quel est le fond de votre pensé Jean-Marc ?

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)

Oui que le commun des mortels soit facilement attaqué et manipulé est chose assez normale .
Mais c’est assez étonnant quand il s’agit d’un scientifique comme Giordano Bruno ou de Kepler par exemple .
La mère de Kepler a été élevée par une tante qui finit sur le bûcher pour sorcellerie.
A son tour en 1615 , elle est accusée de sorcellerie. Elle a 68 ans et Kepler doit passer six ans à la défendre. Elle passe 14 mois enfermée à Güglingen. Elle ne sera déclarée libre de toute charge de sorcellerie que le 4 octobre 1621 et mourra six mois plus tard.

Faut dire que , si on en croit la description de son propre fils , la pauvre femme avait le profil de l’emploi :« petite, maigre, sinistre et querelleuse »

Avec Kepler, nous sommes loin du Moyen-Age. Giordano Bruno n'était pal mal vu que par les catholiques, il s'est fait virer par les calvinistes, par les luthériens et par les anglicans, autant dire par tout le monde.

Pour le moule, il est simple, il est constitué par les communautés paysannes, dans les villes par les guildes de métiers. L'individu ne pèse rien s'il ne fait pas partie d'une communauté qui est soudée. L'Eglise n'a plus qu'à se couler dans ce moule. Lentement, très lentement, avec la constitution des paroisses en est le premier pas, la communauté s'y réunit tous les dimanches, prend des décisions, est avertie en cas de danger. Rappelons qu'à l'origine, on ne se marie pas à l'église, on officialise devant le prêtre, et encore, pas dans tous les cas.

Le mariage est un instrument de protection de la femme, elle ne peut plus être répudiée par simple caprice.

Le desservant est souvent un des rares qui sache lire dans la communauté, il est donc normal, humain, qu'il en devienne le conseil, il est celui qui sait, c'est donc lui qui oriente les choix de la communauté.

Le prêtre est issu de la communauté dans la période qui nous intéresse, il a fait relativement peu d'études, les séminaires sont une invention tridentine, il est un peu plus évolué que ses ouailles, mais guère plus. Charlemagne se plaignait des prêtres qui bénissaient In nomine patria et filia, au nom de la patrie et de la fille. Il faudra une lutte acharnée pour que ceux-ci ne soient plus mariés, il faudra attendre longtemps pour que des fêtes païennes à peine christianisées ne soient plus célébrées, il faudra beaucoup de temps avant qu'une certaine rigueur, acquise en réaction du protestantisme, se mette en place.

C'est la vision monastique qui finira par s'imposer. Longtemps confinée dans les monastères, elle sera propagée par les ordres mendiants qui sortent dans le monde et diffusent cette vision qui était assez éloignée de celle du clergé séculier. De là viennent des attitudes contre le sexe féminin qui était vilipendé à qui mieux mieux dans des cloîtres où la présence féminine était bannie.


Alors, pour moi, le moule préexistait, l'Eglise s'en est emparé avec sa lenteur coutumière, et le passage des siècles a fait le reste.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Il y a d'ailleurs une sorte de paradoxe entre cette attitude quelque peu misogyne affichée du clergé séculier et certaines choses produites par les couvents féminins, notamment à l'époque des béguines et des mystiques. Quand on lit certains textes extatiques d'Hildegarde de Bingen, c'est proprement hallucinant et à se demander comment le récit de ces visions a pu être tout simplement accepté. C'est vrai qu'au nom de la foi, on peut faire avaler pas mal de couleuvres (et là ce monde se réduit à celui des lettrés uniquement), mais tout de même...

Question de circonstances voire de chance. François d'Assise aurait pu finir comme Pierre Valdo et vice-versa.

Un article de Sciences & Avenir sur l’origine des sorcières et de la sorcellerie : Quand les sorcières sont-elles apparues en Occident ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Un article de Sciences & Avenir sur l'origine des sorcières et de la sorcellerie (ou plutôt de leur chasse) : Quand les sorcières sont-elles apparues en Occident ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je remercie Narduccio pour ce renvoi instructif. Je suis étonné par les statistiques géographiques présentées en conclusion de l'article :

"Les chiffres des condamnations à mort pour fait de sorcellerie.
Toute l’Europe s’est lancée dans une immense “chasse aux sorcières” à compter du XIIe siècle, 70 % à 80 % des accusations concernant des femmes, pour qui dans 60 % des cas le verdict a été le bûcher ! En Suisse, 5000 condamnations à mort furent prononcées sur 8000 procès entre le XVe et le XVIIIe siècle. Dans les îles Britanniques, se furent 1500 et 2500 condamnations à mort sur 5000 procès. En Scandinavie (Danemark, Norvège, Suède et Finlande), entre 1500 et 1800 victimes sur 5000 procès. Le plus bas taux de condamnations se trouve en Europe méridionale. Entre 1580 et 1650, en Espagne, sur 3500 procès, il n’y aurait eu que très peu de condamnations à mort."

Pourquoi une telle différence entre Europe du Nord et du Sud ?

Il me semble avoir lu que c'était dû à l'influence d'un pouvoir fort et d'une Église forte qui tenait bien en main les tribunaux ecclésiastiques. Plus le pouvoir était morcelé, disputé, plus les élites locales sont puissantes et plus il y avait de bûchers.

Mais, d'autres prétendent qu'il faut corréler cela avec les épisodes d'épidémies et de troubles. En fait, dans de nombreuses sociétés, la sorcière c'est celle qui a le pouvoir de jeter le mauvais sort. Donc, quand rien ne vas, on brule des sorcières. Et si çà ne s'améliore pas, c'est qu'il reste des sorcières en activités. Si çà s'améliore, c'est que l'on a brûlé celle qui était responsable des malheurs qui s’abattaient sur la communauté.

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Il est curieux de constater que les procès en sorcellerie sont plus fréquents aux bordures des influences religieuses entre catholiques et protestants. Les procès sont rares dans les régions où l'autre religion est absente. Il a été constaté qu'il y avait un "arc" des procès qui va de l'Angleterre qui traverse la "Belgique" et le nord de la France, qui n'appartient plus au Valois, passe par la vallée du Rhin et la Suisse pour finir dans l'Italie du nord.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

En pays catholique, le répression contre la sorcellerie a été confiée à un organisme spécialisé et particulièrement expérimenté : la Sainte Inquisition. Or pour les inquisiteurs, la plus part des affaires de sorcellerie, à caractère rural, pour ne pas dire paysan, relèvent de pratiques magiques pré-chrétiennes et ne sont donc pas assimilables à une hérésie doctrinale, ni à du satanisme et pas plus à de l’idolâtrie. Elle relèvent plus d'un relâchement, voire à une totale méconnaissance ou du non respect de la discipline chrétienne (cf les interdits des conciles et des pénitentiels carolingiens contre la perpétuation de pratiques pré-chrétiennes). D'où une relative clémence de ces tribunaux d'exception, qui savent le plus souvent déjouer les enjeux sous-jacent de ce type d'affaires judiciaires, notamment face aux justices royales, seigneuriales et épiscopales.

Les pratiques populaires sont connues de tous, mais elle deviennent insupportables au clergé à partir du moment où les ruraux qui les perpétuent les introduisent en ville aux XIIe-XIIIe siècles. cela justifie la création des ordres mendiants, puis de l'Inquisition.

N'est ce pas plutôt la rencontre des ordres mendiants avec les pratiques populaires qui donne naissance à ce phénomène ?

Je m'explique. Avant la création de ces ordres, le monde monastique fonctionne plutôt en circuit fermé, ce sont des ordres contemplatifs à l'abri de leur clôture. Le clergé séculier est peu savant, et ferme les yeux sur les pratiques semi-païennes de leurs ouailles. Mais la rencontre de l'esprit monastique avec ces pratiques va choquer ces moines, car ils sont moines et connaissent parfaitement la théologie. Ils sont créés pour enseigner et reévangéliser des âmes qu'ils considèrent comme semi-hérétiques. D'ailleurs, les Dominicains sont fondés pour contrecarrer les progrès du catharisme.

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Ce qui me semble poser la question de savoir s'il n'y avait pas réellement, au moins dans certains cas, survivance clandestine d'une ancienne religion, thèse qui a été en faveur à une époque. Ca a d'ailleurs débouché sur l'actuelle Wicca, avec ses pratiques pittoresques.