Si je suis assez d'accord avec ce que dit Brennus, je le suis moins en ce qui concerne l'Inquisition, qui est de création papale, qui échappe à la hiérarchie catholique et aux puissances séculières, et les Rois de France s'en débarrasseront assez rapidement.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Il me semble qu'elle était encore active en France au seizième siècle (pour Michel Servet par exemple).

Servet est condamné à mort à Genève, lieu où les papistes n'étaient pas les bienvenus. Ce sont les calvinistes les responsables, pas l'inquisition. Rendons à César...

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui c'est ce que les protestant ont ensuite dénoncé comme les "superstitions" de l'église catholique. Le culte des saints, associés à des sources, des arbres etc...


Peut-être il s'agit d'une récupération d'un objet ancien, peut être s'agit-il aussi d'une tradition "récupéré" par la religion chrétienne. En effet je me demande s'il ne s'agit pas d'un ex-voto pour conjurer la stérilité.

J'ai été frappé par laprofusion des ex-voto dans les églises orthodoxes ou on représente sur des petits carrés de fer blancs emboutis des partie du corps destiné à être gueris. On trouve tous ses articles en vente dans les magasins de Lourdes.

Dans le même registre de pratiques : les arbres à loques


Par exemple l’arbre à loques de Sénarpont est nommé « L’friprie de Saint Gleude ». St Gleude est celui qui au 6ème siècle a "érradiqué" le paganisme des marais de la Bresle. En fait St Gleude (Claude) s'est imposé sans avoir pu faire disparaître le culte ancien. Malgrés le second concile de Tours en 567 qui commande aux prêtres de chasser de l’église quiconque ira porter ses voeux aux pierres, aux arbres et aux fontaines, malgrés Charlemagne qui reprendra la même interdiction dans deux capitulaires, il y a des traditions qui perdurent jusqu'à aujourd'huis(1). A Sénarpon, il faut croire que la population du coin n’a rien voulu entendre durant des siècles, les chrétiens n’ont pas réussi à faire oublier le culte païen, même en installant un saint Claude à l’entrée du lieu. Ce qui est curieux c'est comment cette tradition qu'on retrouve sur l'ensemble du territoire normand-picard-nord pas de calais a tenu face à l'inquisition.

1 « croyance et cultes populaires en Picardie » de Yvan Brohard et Jean François Leblond

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Pardon, Elle a brule Server en effigies apres son evasion et a fait suivre le dossier a Calvin.

L'Inquisition décline en France dès Philippe le Bel, en 1400, il subsiste le titre vidé de ses pouvoirs. Le Roi de France voit dans cette institution un obstacle à son pouvoir judiciaire. Comme il s'attaque aussi au pouvoir judiciaire de l'Eglise, il va progressivement marginaliser l'Inquisition.

Que d'anciennes traditions païennes aient survécu en étant vaguement christianisées ne fait aucun doute. Qu'elles subsistent à notre époque me fait rigoler doucement, ce n'est que du folklore.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Oui, parce qu'il est condamné par contumace et qu'il s'est rendu coupable par son évasion. Le procès n'était pas joué, et honnêtement vous voyez l'inquisition envoyer un dossier à Calvin ? C'est invraisemblable.

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pas trés sympa pour ces attardés de picards à ce compte là la médecine homéopathique serait aussi du folklore. Ces lieux de "friprie" ne figure pas dans les agences de voyages. Je savait que cela existait et je suis tombé dessus par hasard. Cela reste trés hésothérique.
C'est une croyance populaire, à la différence d'un folklore qui est souvent l'entretient d'un usage en dehors de toute croyance, les gens qui pratiquent les arbres à loques y croient, c'est là la source de la guerison (amplification d'un effet placébo ?).

Les personnes qui déposent des vêtements sur les arbres à loques le font pour demander une guérison. Traditionnellement, le vêtement est porté pendant 9 jours en contact sur la partie malade, puis, en le déposant sur le lieu, une neuvaine est récitée.
A noter que la neuvaine qui consiste à répéter la même prière, 9 jours de suite, vient directement des Grecs. Il s'agit d'observer un deuil de neuf jours, avec une cérémonie spéciale le neuvième jour, après la mort ou l'ensevelissement. Tout cela relevait du domaine privé ou familial (v. Homère, Iliade, XXIV, 664, 784; Virgile, Énéide, V, 64; Tacite, Annales, VI, v.). Cela traduit une personnification de la maladie qui s'est collé au vétements et pour qui ont fait une cérémonie de deuil. L’arbre est censé recevoir le mal, les puissances maléfiques. L'arbre est un Orme dans le cas de Senarpon.

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Désolé, c'est ce que disent toutes les bios de Servet que j'ai lues. C'était d'ailleurs un retour d'ascenseur puisqu'un proche de Calvin avait dénoncé Servet.

Je ne sais plus si c'est l'Inquisition qui a brulé Louis de Rochette à Agen en 1538, mais il avait été affecté là comme inquisiteur... sauf qu'il prêtait une oreille complaisante à ceux qu'il était chargé de réprimer.

Je ne vais pas discuter de la médecine homéopathique je je pense être une arnaque, ni du fait que les ormes sont tous morts en France de la graphiose, mais je trouve que l'on s'éloigne de plus en plus du sujet initial. Je pense que votre arbre à fripes est du folklore, vous vous inscrivez en faux, restons en là.

Le sujet n'est pas non plus Servet, je pense qu'il serait bon d'ouvrir un sujet dans le forum Renaissance. On pourra y rajouter les autres si vous voulez.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

On en replante, des variants génétiques plus ou moins résistant. A Sénarpon les derniers Ormes sont morts en 1980. Les tronts et les loques ont été incendiés en 1993. On en a replanté en 1994 et deux d'entre eux ont été à nouveau incendiés en 2010.
Le bois au "Mumies" que j'ai visité ne contenait pas que des ormes, il y avait aussi d'autres espèces. En fait la demande est importante et les trois malheureux ormes qui restent ne suffisent pas à satisfaire la demande folklorique.

Le sujet est la sorcellerie, sans trahir la charte du forum, il est interessant aussi de noter aussi ce qui a subsisté dans les pratiques plus ou moins admises par les autorités religieuses et pourquoi et comment cela n'a pas disparu.

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Votre "truc" à Sénarpont semble tout à fait récent (1499). Le relier à des croyances antiques me paraît fort hasardeux. C'est un saint thaumaturge comme il y en a tant, en l'occurrence Saint Claude.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

1499 c'est peut-être la date de la récupération chrétienne de ce culte mais probablement pas son origine. La chapelle St Claude a été édifié par le Chambellan du rois suite à la peste noire.
Le même culte, un peu plus trach à Hasnon prés de la tranchée d'Arenberg dans le nord mais pas de St Claude à l'horizon.
http://www.liberation.fr/societe/2012/08/12/l-arbre-a-loques-feuilles-de-soin_839409
Vous retrouvez aussi le même culte en turquie (cappadoce) et là St Claude n'y est pour rien.

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1499, c'est bien tard pour une récupération, non ? J'étudierai les autres demain.

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Oui c'est un peu tard, mais c'est peut être la 3ème ou 4 ème tentative de récupération. Vous savez les gens de là bas sont d'irréductibles gaulois
Dans le cette région du Talou (Senarpont) St Galaric (Valery) avait déjà fait abattre tout ces arbres cultuel (ces "irminsul picard") au VIIème siècle. Il semble qu'il y ait eu des réminiscences.
Et je pense que tant que cela ne nuit pas à autrui, le clergé ne s'est pas trop occupé de ces pratiques médicinales. Par contre le pouvoir d'arrêter la peste la c'était trop! on s'est empressé de construire une chapelle à St Claude pour opérer une récupération in extremis.

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