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Le moins bon des Capétiens
Hugues Capet 2%  2%  [ 1 ]
Robert II le Pieux 0%  0%  [ 0 ]
Henri Ier 7%  7%  [ 3 ]
Philippe Ier 11%  11%  [ 5 ]
Louis VI le Gros 2%  2%  [ 1 ]
Louis VII 18%  18%  [ 8 ]
Philippe II Auguste 5%  5%  [ 2 ]
Louis VIII 2%  2%  [ 1 ]
Louis IX le Saint 5%  5%  [ 2 ]
Philippe III le Hardi 7%  7%  [ 3 ]
Philippe IV le Bel 9%  9%  [ 4 ]
Louis X le Hutin 23%  23%  [ 10 ]
Philippe V le Long 2%  2%  [ 1 ]
Charles IV le Bel 7%  7%  [ 3 ]
Nombre total de votes : 44
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Message Publié : 18 Mai 2006 16:14 
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Hérodote
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Inscription : 28 Mars 2006 9:02
Message(s) : 24
Localisation : Marseille
Je suis entièrement d'accord avec toi sur l'action politique de Philippe Auguste, ce que je veux dire c'est qu'il est étonnant qu'un aussi fin politique se soit laissé emporter par un dégout personnel à ce point là.

Ce qui peut être discuté, ce n'est pas son manque de désir envers Ingueburge ( des gouts (( ou dégout )) et des couleurs... ) mais cette attitude butée et raidequi a beaucoup couté au royaume.

NB Philippe II est aussi pour moi l'un des plus grand roi de France

Re NB J'ai lu un très joli roman ( très fantastique et absolument pas réaliste )
sur Philippe qui s'appelle "Le roi d'aout" // Il y a aussi "Le dimanche de Bouvine " de Duby qui est remarquable


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Message Publié : 18 Mai 2006 16:15 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Mars 2006 9:02
Message(s) : 24
Localisation : Marseille
:oops: :oops: Je me suis permis de vous tutoyer, n'y voyez pas d'insulte, juste un signe de camaraderie envers un autre "fan " de Philippe Auguste :wink:


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Message Publié : 18 Mai 2006 16:15 
Jean-Marc Labat a écrit :
Curieux de juger un dirigeant politique sur sa vie conjugale plutôt que sur son action en faveur du pays.



L'action politique de Philippe II est certes considérable. Mais je parlais du fait qu'il entraîna l'Interdit sur le royaume, à cause duquel les français se trouvèrent privés de communion. A une époque ou la religion était prédominante, ce fut tout de même mal joué...


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Message Publié : 18 Mai 2006 16:24 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10668
Localisation : Région Parisienne
Ce n'était pas le premier. Robert le Pieux et Philippe Ier eurent les mêmes ennuis.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 18 Mai 2006 16:43 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Mars 2006 9:02
Message(s) : 24
Localisation : Marseille
C'est tout à fait exact, on a parler de Philippe II car c'est à partir de lui qu'est partie la discussion.
Mais mon propos était juste de dire que la vie privée des rois était privée tant qu'elle n'entrainait pas de conséquences importante sur le royaume, mais que lorsque celle ci provoquait des réactions en chaîne, on ne pouvait plus la considérer comme privée.


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Message Publié : 18 Mai 2006 18:20 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
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Localisation : Picardie
Et qu'aurait du faire Louis VII à votre avis ? Mettre Aliénor d'Aquitaine en cage ? N'oubliez pas que c'est elle qui est à l'origine du divorce, même s'il a été demandé finalement par Louis VII.

Par ailleurs, il convient de souligner plusieurs points pour réhabiliter Louis VII.

Avant le divorce d'avec Aliénor, Louis VII est en guerre ou fâché avec plusieurs de ses vassaux directs, ses proches voisins - le Comte de Champagne, notamment - et même son frère - Robert. L'influence d'Aliénor est avérée.

Le début du règne est désastreux, avec la guerre contre les Champenois et l'incendie d'une église dans laquelle 500 personnes sont réfugiées et la 2éme croisade, totalement calamiteuse.

Après le divorce, Aliénor reprend certes l'Aquitaine qui rejoint l'orbe Plantagenêt mais si les armées de Louis VII fuient devant celles d'Henri II, c'est bien le Capétien qui gagne les paix qui suivent et le Plantagenêt ne conquiert aucun domaine Capétien.

Ensuite, l'influence capétienne s'accroit territorialement, par le biais du soutien des églises. Louis VII mise sur l'alliance avec la papauté et le clergé pour contrer la puissance militaire d'Henri II. Ainsi, l'on voit des évêchés situés en Auvergne en appeler à l'arbitrage de Louis VII, preuve de son prestige.

Enfin, on loue les succès militaires de Philippe-Auguste face aux Plantagenêt. Mais n'oublions pas plusieurs choses (sans vouloir pour autant contester les talents d'organisateur de Philippe-Auguste ou du Frère Gauthier qui mena la politique française en ces années) :

- dans un 1er temps, Philippe-Auguste reprit la stratégie de Louis VII qui consistait à attiser les querelles entre Henri 2 et ses fils,
- militairement Philippe-Auguste n'eut jamais le dessus sur Richard Coeur de Lion,
- la victoire éclatante de Bouvines fut finalement très proche d'un désastre...

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"


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Message Publié : 18 Mai 2006 18:26 
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Hérodote
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Inscription : 28 Mars 2006 9:02
Message(s) : 24
Localisation : Marseille
Et combien d'années avant de reprendre ces territoires?


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Message Publié : 19 Mai 2006 16:34 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 07 Mai 2004 17:04
Message(s) : 403
Localisation : Picardie
Le terme "reprendre" est impropre puisque ces territoires n'appartenaient pas à Louis VII mais à Aliénor.

Aliénor souhaitait autant, sinon plus le divorce que Louis VII, quelle solution pouvait-il y avoir ?

Il ne s'agit pas là, comme avec Philippe-Auguste et Ingeburge d'un divorce sur un coup de tête, un caprice inexplicable (et qui le demeure) mais d'un profond désaccord entre les époux.

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Message Publié : 21 Mai 2006 13:22 
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Plutarque
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Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
Pourquoi tant de votes pour Louis VII, meme s'il a fait un divorce qui nous coutera cher par al suite, c'est un grand roi, un des rares a avoir pris la croix !

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Vive l'Empereur !


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Message Publié : 21 Mai 2006 14:01 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Perso, j'aurais tendance à indiquer Louis VII également ! Son divorce d'avec Aliénor fut catastrophique et précipita la constitution de l'empire Angevin.. Un peu plus d'ardeur à lutiner la mâtine et tout était dit !


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Message Publié : 25 Mai 2006 12:19 
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Plutarque
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Inscription : 19 Mars 2005 20:03
Message(s) : 139
Localisation : Sabaudia
Le mariage du capetien avec alienor etait benique pour le royaume ...il a divorcé, ayant ces raisons. Mais l'oeuvre de Louis VII est gigantesques messieurs ...

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Message Publié : 25 Mai 2006 17:51 
Louis VII ne pouvait pas savoir qu'en la répudiant, Aliénor se ferait épouser par Henri II d'Angleterre... Il l'a fait en pensant surtout à avoir un héritier mâle pour le bien du royaume.


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