Philippe Auguste et d'autres princes d'Occident était-il informé de la menace que représentait son lointain contemporain Gengis Khan?

Tout à fait, d'ailleurs les khans mongols entretenaient des relations diplomatiques soutenues avec les princes chrétiens et le pape. Les chrétiens ont longtemps rêvé d'une alliance de revers avec les Mongols contre les musulmans mais cela ne s'est jamais fait. Au début pourtant, les Mongols ont bien failli détruire l'Occident, et il fallut la mort du grand khan Ogödaï pour que l'invasion soit stoppée aux portes de l'Empire, les princes chrétiens n'avaient guère réagi malgré les efforts de Frédéric II pour les amener à comprendre la menace qui planait sur la Chrétienté.

A++

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Il me semble parfois que Dieu, en créant l'homme, ait quelque peu surestimé ses capacités. Oscar Wilde

En effet les souverains occidentaux se souciaient fort peu de ce qui se passait en Orient.
Même quand les Mongols ont envahi la Pologne et la Hongrie, ils ne prenaient pas conscience du danger. Ils étaient pleinement occupés par le conflit entre l'Empereur et le Pape et par l'espoir de réaliser une nouvelle croisade.
Le prince Batou petit-fils de Gengis Khan, n'arrêtera sa conquète qu'à la mort d'Ögödeï, le grand Khan.
Il fondera le khanat de la Horde d'or.
Que se serait-il passé si Batou avait continué à progresser?

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Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue

A ma connaissance le seul peuple de l'histoire qui ait réussi à vaincre voire repousser durablement les mongols, en dehors des Mamemelouks et des japonais qui ont été aidé par le célèbre vent divin (kamikaze), sont les vietnamiens (eh oui !)
Quand le grand khan Kubilai a fait envahir le Vietnam, les vietnamiens ont repoussés et écrasés toutes les armées mongoles, malgré l'énorme disproportion des forces. Il y a eut même eut des batailles navales.
Il est vrai que le climat du Vietnam n'est pas celui de la Mongolie et que les forêts du Vietnam sont assez denses, mais je ne connait pas dans quelles mesures les méthodes de combats vietnamiennes étaient supérieures.
C'est un grand sujet de fierté pour les vietnamiens qui explique en partie pourquoi ils ont ensuite osé défier et vaincre les français puis les américains.
Il est envisageable que les chevaliers français du 13° siècle à une époque ou la France était assez riche aurait peut-être pu opposer une certaine résistance, dèrrière leurs chateaux forts.
Peut-être que ceux qui auraient pu le mieux résister sont les espagnols du fait de leur siècles de guerre de reconquista.
Il est aussi possible que des croisades organisées par la papauté aurait pu endiguer quelque peu une invasion poussé jusqu'à l'Atlantique.
On peut également envisager que la mort d'Ogodei n'ait été qu'un prétexte pour les mongols qui n'aurait pas forcément eut envie de continuer à risquer leur vie loin de leur terre natale, et de continuer à semer la mort et la dévastation.

Bonjour à tous.

Il y a un autre paramètre auquel on ne pense presque jamais.

La force des Mongols (comme celle de tous les peuples cavaliers) c'est la rapidité, la mobilité, la surprise.

Cette force vient que leur armées sont des armées cavalières. Un paramètre incontournable pour bien comprendre leur organisation est donc ---> le cheval.

Le soldat mongol ordinaire possédait au moins un a quatre chevaux de remonte. Si on considère l'armée mongole de l'invasion de l'europe à 150.000 hommes celà fait en moyenne 3 X 150.000 chevaux.

Les mongols sont donc tributaires de la région qu'ils envahissent (ils leur faut de grands pâturages).

Certes Ogodaï décède à un mauvais moment, mais à cette époque de l'année les chevaux mongols étaient épuisés.

Si on annalise en profondeur le 'timing' de nombreuses expéditions faites par les Mongols ( en Europe, en Syrie) on se rencontre a quel point elles étaient programmée selon l'état physique des chevaux (la meilleur période étant le début de l'automne).



Pour le vietnam la région géographique explique aussi les problèmes que les Mongols ont rencontré

Bien à tous.

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Hugues de Hador.

Intéressante analyse...

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@+
Skipp

Bonjour !

Ce sujet a déjà été abordé ici.



Pouzet, d'après Jean-Paul Roux et René Grousset, les Mongols de Mongka ont envahi le Vietnam (Annam) et pillé Hanoï en 1258. Ceci dit, en raison peut-être du territoire défavorable ou de la préparation de l'attaque contre la Chine, le souverain s'est déclaré vassal et a accepté de payer un tribut.
Vues les circonstances, conserver son trône constituait déjà un exploit !

Je parlerai plus longuement des Mongols en Indochine dans "Civilisations asiatiques".

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

Les vietnamiens considèrent eux qu'ils ont vaincu les mongols, mais bon l'histoire du Vietnam par des vietnamiens est peut-être biaisée.
Mes sources sont uniquement vietnamiennes, quelques livres sur l'histoire du Vietnam que l'on peut corroborer par des sites comme
http://countrystudies.us/vietnam/9.htm, ou il est décrit que les mongols ne sont pas ETABLIS au Vietnam et ont bien finit par être repoussés manu militari, les vietnamiens n'ayant pas eut peur d'affronter l'un des plus grands empire du monde.
Ceci étant il y a toujours une forte différence entre l'histoire d'un pays décrite par ses nationaux et l'histoire d'un pays vue de l'étranger.
Il serait curieux de lire une histoire de France écrite par un allemand pour un public allemand.
Si vous avez des références......

Comme promis, je vous suggère de poursuivre la discussion sur les Mongols et le Vietnam ici.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell