Nous sommes actuellement le 16 Avr 2024 13:39

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 99 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 0:35 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Selon de nombreuses sources la prise de Constantinople n’a pas été un modèle de non violence, notamment pour les exactions sexuelles de toutes natures, dont Mehmet II était friand, et les mises en esclavage, ce qui est courant à cette époque pour les vainqueurs.
S’agissant d’une conquête on comprend qu’il y ai des morts.
Mais la tolérance ne semble pas très évidente dans ce contexte qui se rapproche de la terreur ?
Comment ne pas se soumettre et ne pas se convertir ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 8:01 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Citer :
Selon de nombreuses sources la prise de Constantinople n’a pas été un modèle de non violence, notamment pour les exactions sexuelles de toutes natures, dont Mehmet II était friand, et les mises en esclavage, ce qui est courant à cette époque pour les vainqueurs.


Pouvez-vous nous le prouver ? Merci Kurnos.
Citer :
Mais la tolérance ne semble pas très évidente dans ce contexte qui se rapproche de la terreur ?
Comment ne pas se soumettre et ne pas se convertir ?


Au lieu de poser des questions, pouvez-vous y répondre avec des faits et des sources. Cela s'est-il passé comme vous le dites ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 8:47 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Saladin a écrit :
Citer :

Mais la tolérance ne semble pas très évidente dans ce contexte qui se rapproche de la terreur ?
Comment ne pas se soumettre et ne pas se convertir ?


Au lieu de poser des questions, pouvez-vous y répondre avec des faits et des sources. Cela s'est-il passé comme vous le dites ?


C'est une banalité de dire que la prise de contantinople en 1453 a été accompagnée d'horreurs, dont pratiquement le viol généralisé des femmes (et parfois des hommes). Ouvrez n'importe quel livre d'histoire sur le sujet et vous pourrez le constater

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 9:31 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Saladin a écrit :
Citer :
Selon de nombreuses sources la prise de Constantinople n’a pas été un modèle de non violence, notamment pour les exactions sexuelles de toutes natures, dont Mehmet II était friand, et les mises en esclavage, ce qui est courant à cette époque pour les vainqueurs.

Pouvez-vous nous le prouver ? Merci Kurnos.

Voir les sources citées par wki :
Citer :
Après la prise de Constantinople, Mehmed II, sultan bisexuel, décida d'enlever les plus beaux jeunes hommes de la noblesse byzantine pour qu'ils fassent partie de son harem19,20,21. Décrit comme notoirement pédéraste22, il motiva ses troupes avant l'assaut en leur faisant miroiter la beauté des jeunes hommes et enfants de Constantinople ; après la chute de la ville, les soldats se livrèrent à de nombreux viols sur des jeunes garçons23
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II

· ↑ Philip Mansel, Constantinople, Hachette, 2011 (544 p.), p. 47 : « Like the city itself, he [Mehmed II] was a collection of contrasts: cruel and gentle, ruthless and tolerant, pious and pederast. »
· (en) James Smalls, Homosexuality in Art, Parkstone International, (2012), 277 p., p. 134, ISBN 978-1-7804-2952-6
· ↑ Philippides 2011, p. 256.
· ↑ (en) George Haggerty, Bonnie Zimmerman, Encyclopedia of Lesbian and Gay Histories and Cultures, Garland Science, 2003, p. 1385 : « When Mehmed II captured the city in 1453, his troops were dispatched immediately to capture the most beautiful boys of the Christian aristocracy for him. »


Les enfants de plus de 14 an ont été exécuté, ce sont les plus jeunes qui étaient la récompense des combattants. Les jeunes garçons étaient appréciés à l’époque. Rien ne prouve que ce n’était pas généralisé à l’époque, pour tous ceux qui pratiquaient l’esclavage, Chrétiens inclus et tutti quanti.

Saladin a écrit :
Citer :
Citer :
Mais la tolérance ne semble pas très évidente dans ce contexte qui se rapproche de la terreur ?
Comment ne pas se soumettre et ne pas se convertir ?

Au lieu de poser des questions, pouvez-vous y répondre avec des faits et des sources. Cela s'est-il passé comme vous le dites ?

Citer :
Selon certains historiens modernes13, le sultan aurait mis un terme au pillage de la cité avant la fin des trois jours habituellement accordés aux soldats ; cette affirmation, contredite par la plupart des autres historiens pour qui la mise à sac ne s'acheva que le 31 mai14, est non seulement dépourvue de références à des sources contemporaines des faits, mais encore démentie par les récits de témoins oculaires15
Les historiens ne semblent pas d’accord, les modernes contexte les versions anciennes.

Les faits relatés sont contradictoires, selon certains il y a de la tolérance, selon d’autres cela s’apparente à de la terreur.
Logiquement on peut se poser la question de la possibilité de ne pas se soumettre et de ne pas se convertir.
A cette époque, parler de conversion pour l’amour d’un Dieu chez les conquis, cela semble assez incongru, sachant que dans toutes les conquêtes il y a un certain nombre de conquis qui jouent la carte du conquérant, voir l’histoire des renégats.Disons des collaborateurs avec le conquérants.
Dans toutes les conquêtes il y a un poids critique à atteindre à partir duquel les conquis découvrent spontanément, par miracle, une foi insoupçonnée qu'on pourrait aussi qualifier d'instinct de conservation. Il faut essayer d'imaginer les situations pour comprendre.
La difficulté avec ces sujets politico religieux est de retrouver des sources qui ne sont pas empreintes d’idéologie politique et religieuses de tous bords.
Le mensonge par omission est une constante que l’on retrouve assez souvent chez les historiens favorables soit aux musulmans, soit aux chrétiens qui peuvent être aussi très pieux et pédérastes .avec des goûts prononcés pour les jeunes enfants.
L’aptitude à faire régner la terreur par idéologie est universelle.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 9:56 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
Message(s) : 1339
Localisation : Corsica
Elgor a écrit :
C'est une banalité de dire que la prise de contantinople en 1453 a été accompagnée d'horreurs, dont pratiquement le viol généralisé des femmes (et parfois des hommes). Ouvrez n'importe quel livre d'histoire sur le sujet et vous pourrez le constater

Pour vous, mais on a tendance à retenir les thèses les plus récentes qui sont présentées de façon édulcorée.
Le temps a un effet soporifique, une sorte d’amnésie sélective se propage.
Les sources turques sont assez significatives.
Ceci est assez général pour toutes les conquêtes, on les commémore en glorifiant ceux qui ont commis des atrocités, on pleure rarement les victimes oubliées.

On peut retrouver sur ce forum, le message d'un turc venu chanter les louanges et glorifier Barberousse, il est assez mal tombé .... avec un corse, pourquoi pas chanter gloire aux bienfaits de Dragut. Du temps de François 1er il y avait certaines affinités dont Nice et Toulon se souviennent.... sauf les amnésiques.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 11:47 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
On peut expliquer le rapport de la Prise de Constantinople par Mehmed II avec le sujet qui se nomme les Croisades ? Prière de cesser le HS en attendant que l'on trouve le bon sujet pour recoller ce HS.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 12:49 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
Message(s) : 775
Merci Kurnos.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 13:41 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Déc 2011 12:34
Message(s) : 2210
Localisation : St Valery/Somme
Dans wikipédia on trouve également des bémols sur la "bisexualité" de Mehmet II : Selon le byzantiniste Thierry Ganchou, cette motivation essentiellement sexuelle pour la remise en otage du fils Notaras n'aurait été avancée et répandue par les chroniqueurs chrétiens que par médisance.

D'autre part les jeunes otages chrétiens vont donner un des pilier du régimes ottoman : les Janissaires.

La destruction de la personnalité par le viol, l'esclavage, l'humiliation est souvent necessaire pour reconstruire ensuite "un guerrier invulnérable". On le voit aussi en vrac chez les Nizarites, chez les templiers, et chez DAECH aujourd'hui

_________________
Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message : Re: Les croisades
Message Publié : 24 Nov 2015 15:18 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15825
Localisation : Alsace, Zillisheim
Almayrac a écrit :
Dans wikipédia on trouve également des bémols sur la "bisexualité" de Mehmet II : Selon le byzantiniste Thierry Ganchou, cette motivation essentiellement sexuelle pour la remise en otage du fils Notaras n'aurait été avancée et répandue par les chroniqueurs chrétiens que par médisance.

D'autre part les jeunes otages chrétiens vont donner un des pilier du régimes ottoman : les Janissaires.

La destruction de la personnalité par le viol, l'esclavage, l'humiliation est souvent necessaire pour reconstruire ensuite "un guerrier invulnérable". On le voit aussi en vrac chez les Nizarites, chez les templiers, et chez DAECH aujourd'hui


Vous savez lire les messages en rouge gras ?

Sujet verrouillé en attendant que le ménage soit fait.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez rien publier ou éditer.  [ 99 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB