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 Sujet du message : Jeux d'argent aux Moyen Age
Message Publié : 04 Juin 2006 21:34 
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Hérodote
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Inscription : 04 Juin 2006 21:29
Message(s) : 1
Bonjour à tous

Je suis la recherche de tout ce qui peut concerner de près ou de loin les jeux d'argent à l'époque du moyen age (pari, jeux de dés de cartes etc...)
Si vous connaissez des site web ou livres (mais je préfères les sites web quand il s'git d'un besoin d'infos immédiate) ou je peux trouver ce types de renseignements merci de me les poster :)

Bonne soirée

BountyHunter


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Message Publié : 12 Juin 2006 13:57 
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Hérodote
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Inscription : 12 Juin 2006 13:51
Message(s) : 3
Salut à toi Bountyhunter, heu perso voilà ce que je t'ai trouvé.

http://aufildugn.org/article.php3?id_article=95

Bien à toi

_________________
Le pouvoir use
Sourtout quand on ne l'a pas


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Message Publié : 12 Juin 2006 20:38 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 14 Fév 2006 2:13
Message(s) : 157
Localisation : Boucherville, Qc
Je ne me fierait pas vraiment à cette source, plus ou moins...fiable.

Un GN a beau être amusant, mais de là à être totalement historique...

Mensik

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Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet !

-Sir Winston Churchill, en parlant de la Marine britannique...


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Message Publié : 15 Juin 2006 20:04 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 1922
Localisation : Nanterre
En ressortant un vieux compagnon, le livre de tous les jeux (ed.Solar), je trouve parmi les jeux connus au Moyen-Age et pouvant donner lieu à des parties intéressées :

-l'aluette, un jeu de carte dans lequel il faut faire deviner son jeu à son partenaire par des mimiques

-le hnefatafl, un jeu de plateau suédois proche du tablut actuel : un roi suédois et 24 soldats doivent faire face à 48 ennemis.

-les dominos (quand des monarques trop bigots interdisent les jeux de cartes, on peut compter sur les moines catholiques pour arranger les choses).

-(peut-être) les jeux apparentés au tric-trac, l'ancêtre du backgammon.

-et bien entendu, il est toujours possible d'intéresser une partie d'échec (souvenez-vous du septième sceau).

Pour plus d'information, il faudrait essayer de retrouver l'ordonnance de 1254 de ce tartuffe de Saint Louis, qui interdit de jouer aux dés et aux cartes.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 17 Juin 2006 15:45 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 19 Déc 2005 20:50
Message(s) : 33
Localisation : Picardie - canton de Coucy
Nebuchadnezar a écrit :
Pour plus d'information, il faudrait essayer de retrouver l'ordonnance de 1254 de ce tartuffe de Saint Louis, qui interdit de jouer aux dés et aux cartes.


La voici :
La grande ordonnance de 1254

Voir : http://perso.orange.fr/tgi-macon/Joinvil.htm

Citer :
Nous voulons et établissons que tous nos prévôts et nos baillis s’abstiennent de jurer avec des paroles qui tournent au mépris de Dieu, de Notre-Dame et de tous les saints, et qu’ils évitent le jeu de dés et ne fréquentent pas les tavernes. Nous voulons que la fabrication des dés soit interdite dans tout notre royaume, et que les prostituées soient expulsées des maisons ; et quiconque louera une maison à une prostituée devra verser au prévôt ou au bailli le loyer de la maison pour un an.


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Message Publié : 17 Juin 2006 16:20 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8930
Localisation : Région Parisienne
A noter que le Roi, dans sa sagesse, n'interdit le jeu que pour ses fonctionnaires. Il n'a pas tort, les conséquences de dettes de jeu sont dommageables à la bonne justice.

Comme quoi le traiter de tartuffe est éxagéré, et insultant.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 17 Juin 2006 16:29 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Citer :
Nous voulons que la fabrication des dés soit interdite dans tout notre royaume

Oui, mais "interdire la fabrication des dés dans tout le royaume" concerne tout le monde... on n'a pas intérêt à perdre ses dés au XIIIème siècle :lol:

Citer :
et quiconque louera une maison à une prostituée devra verser au prévôt ou au bailli le loyer de la maison pour un an.

En d'autres termes, un bailli peu scrupuleux devient un "taulier" au 2ème degré...je serais curieux de savoir comment cette ordonnance a été appliquée... ou pas.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 17 Juin 2006 16:35 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 8930
Localisation : Région Parisienne
Elle n'a pas été appliquée, suivant toute probabilité. Saint Louis a promulgué un édit confinant les prostituées de Paris dans certaines rues. Cet édit a été (relativement) respecté durant quelque temps.

Et rassurez vous, il parait que l'Etat prélève toujours sa dîme sur ce commerce :lol: L'argent n'a pas d'odeur, disait Vespasien :lol:

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 Sujet du message : Re: Jeux d'argent aux Moyen Age
Message Publié : 20 Juin 2006 14:38 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 09 Mai 2006 18:17
Message(s) : 384
Localisation : Metz
bountyhunter a écrit :
Je suis la recherche de tout ce qui peut concerner de près ou de loin les jeux d'argent à l'époque du moyen age (pari, jeux de dés de cartes etc...)


Le livre du médiéviste Jean-Michel MEHL fera peut-être ton bonheur :

Les jeux au royaume de France du XIIIe au début du XVIe siècle, Fayard, 1990.

Je crois qu'il s'agit à l'origine de sa thèse.

PJ


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Message Publié : 21 Août 2006 18:51 
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Hérodote
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Inscription : 21 Août 2006 18:34
Message(s) : 20
On trouve dans le livre des Jean Michel Mehl, une annecdote concernant une arnaque avec trois cartes, lesquelles finissent au feu après la partie..

Doit-on voir là, l'ancêtre du bonneteau dont la réputation aujourd'hui n'est plus à faire ?

J'avoue que si vous avez des informations là dessus, je suis preneur !

Sinon il faut attendre quelques siècles pour que les escamoteurs du Pont Neuf donnent à ce truc ainsi qu'à celui des 3 gobelets, leurs lettres de noblesse...


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Message Publié : 25 Août 2006 9:44 
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Hérodote
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Inscription : 24 Août 2006 8:46
Message(s) : 2
Askeladd a écrit :
Salut à toi Bountyhunter, heu perso voilà ce que je t'ai trouvé.

http://aufildugn.org/article.php3?id_article=95

Bien à toi


Je suis l'auteur du cet article sur AufilduGN :) Ces règles sont sortis du livre "Fabliaux et contes moraux du Moyen-Age: choix, trad., commentaires et notes de / Jean-Claude Aubailly; pref. de Jean Joubert. - Le Livre de poche."

On trouve les règles p.66 en explication du fabliau Le Prêtre et les deux coquins.
Il me semble qu'il y a quelques explications complémentaires. Je n'avais gardé que le côté concret des règles, plus adapté au contexte. :D


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