Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 15:04

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 79 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Août 2006 18:33 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Sep 2005 19:53
Message(s) : 341
Localisation : Vasconie
Les sarcophages en question, si mes souvenirs sont exacts, étaient en calcaire (tiens, comme ceux d'une partie des Landes d'ailleurs, je suis en train de penser). Le musée est celui de Saint-Raymond à Toulouse. J'ai trouvé cela sur internet :
"La rénovation du musée a comporté des campagnes de fouilles pratiquées dans le sous-sol de 1994 à 1996 (Service Archéologique Association Française pour les Fouilles Archéologiques Nationales).
Elles ont permis de retrouver les origines du bâtiment actuel et de remonter dans un passé plus lointain encore grâce à la découverte d’une partie de la grande nécropole paléochrétienne de Toulouse établie autour de la tombe de Saturnin et d’un rare four à chaux qui fonctionna aux Ve et VIe siècles." source : http://www.toulouse.fr/fr-32/culture-13 ... d-122.html
Je ne me rappelais plus en revanche que le four était aussi vieux.

Hervé.

_________________
"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Août 2006 4:42 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Intéressant article sur les sarcophages.

http://www.angelfire.com/az/univers/Sarco.html

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 21 Août 2006 22:35 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Oct 2003 9:22
Message(s) : 462
Localisation : Toulouse
Docteur Philippe a écrit :
On parle aussi d'un passage secret qui irait de l'Elysée dans les caves du ministere de l'interieur tout proche.

Plantin-Moretus a écrit :
Par contre, il est probable, vu la proximité, qu'un passage relie l'Elysée à l'Intérieur, pour des raisons plus pratiques, et moins romantiques...

Hum... j'espère pour l'occupant actuel de l'Elysée qu'il a pensé à bien faire garder ce souterrain le reliant au Ministère de l'Intérieur... Ce genre de passage peut s'utiliser dans les 2 sens :wink:

Amicalement
Crillon

_________________
"Vingo, vinco ... e riparti !"
Gabrielle d'Annunzio, en 1920, non loin de Fiume...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 28 Août 2006 19:16 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Sep 2005 9:27
Message(s) : 17
Localisation : Montaigu; Vendée
J'ai assisté à une conférence sur les châteaux forts en Vendée prononcé par un géologue qui restaure ces chefs d'oeuvres dans le département. Il nous a expliqué qu'au Moyen-Âge il était impossible d'avoir un tunnel pour une raison simple: l'aération. En effet si un tunnel fait plus de 30 mètres il lui faut [u]obligatoirement[/u] une ventilation. Or il n'y avait pas de ventilateurs très efficaces à cette époque. Donc un tunnel creusé par l'homme était impossible -du moins en Vendée- au Moyen-Âge.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2006 7:33 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Ce problème ,bien sur, se surajoute,à celui des infiltations d'eau et du boisage .Mais c'est tellement bon de rêver ! !

============================
On croit que l'Homme a soif de Vérité,non il a soif d'Illusion. :ange:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2006 7:47 
Hors-ligne
Polybe
Polybe
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Juin 2006 11:35
Message(s) : 102
Localisation : Paris
Docteur Philippe a écrit :
Il existe sous le chateau d'Amboise un souterrain employé par Francois I pour aller rendre visite a son ami Leonard de Vinci...


Oui :roll: , encore un fantasme de ce pauvre Gonzague Saint-Bris, heureux propriétaire du Clos-Lucé. Bien évidemment, ce souterain s'est "malencontreusement" éboulé :lol:, et on ne peut pas vérifier l'information .


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2006 8:52 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 15 Oct 2005 17:21
Message(s) : 230
Au point ou nous en sommes du sujet il convient de distinguer passage secret et tunnel ou souterrain...!!

L'un peut accompagner l'autre bien sur mais ce n'est pas une necessité.

Un passage secret peut par exemple donner accés à une piece tout aussi secrete ou l'on garge des objets precieux ou des documents.

Cela peut aussi (comme à Vervailles) faire communiquer les 2 pieces d'un chateau etc...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2006 9:26 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Charette a écrit :
J'ai assisté à une conférence sur les châteaux forts en Vendée prononcé par un géologue qui restaure ces chefs d'oeuvres dans le département. Il nous a expliqué qu'au Moyen-Âge il était impossible d'avoir un tunnel pour une raison simple: l'aération. En effet si un tunnel fait plus de 30 mètres il lui faut obligatoirement une ventilation. Or il n'y avait pas de ventilateurs très efficaces à cette époque. Donc un tunnel creusé par l'homme était impossible -du moins en Vendée- au Moyen-Âge.


Où est le problème ? Il suffit de percer des cheminées d'aération à intervalles réguliers, quitte à en dissimuler la sortie dans un buisson si l'on tient à ce que le souterrain ait un caractère secret.
Je suis un peu étonné aussi par cette faible longueur rendant indispensable la ventilation : les mines de La Croix aux Mines, dans les Vosges, remontent au XVIe, sont taillées dans la roche, et les galeries font bien plus de 30 mètres. Idem pour les aqueducs souterrains romains, il n'y avait pas un regard tous les 30 mètres et pourtant on pouvait aller travailler à leur réparation.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2006 9:57 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 15 Oct 2005 17:21
Message(s) : 230
Entierement d'accord 30m ça semble court pour s'asphyxier...à moins qu'il n'y ait 1000 personnes dans le tunnel?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2006 10:27 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Sep 2005 9:27
Message(s) : 17
Localisation : Montaigu; Vendée
Je ne fais que vous redonner les explications de Gilles Bresson, le conférencier qui est aussi géologue et donc spécialiste de la question. Quant à 30 mètres c'est la distance au bout duquel l'air n'est plus renouvelé et donc où il faut une ventilation. Un puit d'aération n'est utile que si l'air est amené (un ventilateur par exemple). Un aqueduc est en général en pente d'ou création d'un appel d'air. Or un tunnel est une courbe ou l'air (qui n'est d'ailleurs qu'un des facteurs expliquant la faible probabilité d'un tunnel ) est prisonnier.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 29 Août 2006 12:15 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Dans les mines, il y avait des systèmes de ventilations.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 30 Août 2006 10:08 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Narduccio a écrit :
Sans les mines, il y avait des systèmes de ventilations.


Très primitifs : si je me rappelle bien, dans les mines du XVIe, il s'agissait de... soufflets...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 24 Juin 2007 18:34 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 24 Juin 2007 9:49
Message(s) : 1
Denangis a écrit :
Remarques : les oubliettes, souvent présentées comme des cachots souterrains dans lesquels les prisonniers étaient "oubliés" jusqu'à leur mort, sont la plupart du temps des légendes. Ces cachots étaient en fait des lieux où la nourriture était stockée.


C'est exact : ces "oubliettes", souvent présentées comme telles par l'imagination populaire, sont en réalité de simple réserves, ou bien des citernes. On a souvent confondu aussi des fosses de latrines avec des "oubliettes".
Il est bon de remettre les choses à leur place ; notre connaissance ne peut en devenir que plus riche.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juin 2007 8:55 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Déc 2003 17:02
Message(s) : 460
Localisation : Hainaut (Belgique)
Voici quelques réflexions de Viollet-le-Duc, tirées de son Dictionnaire raisonné de l'architecture, à propos des oubliettes.

Il n'y a pas de château du moyen âge dans lequel on ne montre des oubliettes, et cependant nous devons avouer que nous avons très rarement trouvé des fosses auxquelles on puisse donner ce nom ;
généralement ce que l'on considère comme des oubliettes sont des fosses d'aisance [...].

Nous avons vu dans beaucoup de châteaux, d'abbayes et d'officialités des cachots, mais nous ne connaissons que trois oubliettes considérées comme telles avec quelque raison. Les unes se trouvaient au château de Chinon, les secondes à la Bastille, et les troisièmes dans celui de Pierrefonds.

Il faut aussi constater que les romans et les chroniques du moyen âge parlent souvent de chartres, de cachots ; mais d'oubliettes, il n'en est pas question.

Nous ne serions pas éloignés de croire que les oubliettes du château Chinon sont des latrines, ce qui réduirait les exemples cités à deux.

Quant aux oubliettes de la Bastille, elles pourraient passer pour une glacière. [...].

Quant aux oubliettes du château de Pierrefonds, on ne peut douter de leur destination.

_________________
Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juin 2007 16:45 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Déc 2006 15:48
Message(s) : 24
Localisation : Comté de Flandres
Il me semble que les oubliettes au sens où nous les connaissons soient une création des auteurs romantiques du XVIIIème siècle.

_________________
Achille Ier le psychédélique, fondateur des caves de Hurlevent : "De la bière?! Dans la Sainte Gourde?!"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 79 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 17 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB