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Passages secrets...portes dérobées...
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Auteur :  Archeolandes [ 20 Août 2006 18:33 ]
Sujet du message : 
Les sarcophages en question, si mes souvenirs sont exacts, étaient en calcaire (tiens, comme ceux d'une partie des Landes d'ailleurs, je suis en train de penser). Le musée est celui de Saint-Raymond à Toulouse. J'ai trouvé cela sur internet :
"La rénovation du musée a comporté des campagnes de fouilles pratiquées dans le sous-sol de 1994 à 1996 (Service Archéologique Association Française pour les Fouilles Archéologiques Nationales).
Elles ont permis de retrouver les origines du bâtiment actuel et de remonter dans un passé plus lointain encore grâce à la découverte d’une partie de la grande nécropole paléochrétienne de Toulouse établie autour de la tombe de Saturnin et d’un rare four à chaux qui fonctionna aux Ve et VIe siècles." source : http://www.toulouse.fr/fr-32/culture-13 ... d-122.html
Je ne me rappelais plus en revanche que le four était aussi vieux.

Hervé.
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 21 Août 2006 4:42 ]
Sujet du message : 
Intéressant article sur les sarcophages.

http://www.angelfire.com/az/univers/Sarco.html
Auteur :  Crillon [ 21 Août 2006 22:35 ]
Sujet du message : 
Docteur Philippe a écrit :
On parle aussi d'un passage secret qui irait de l'Elysée dans les caves du ministere de l'interieur tout proche.

Plantin-Moretus a écrit :
Par contre, il est probable, vu la proximité, qu'un passage relie l'Elysée à l'Intérieur, pour des raisons plus pratiques, et moins romantiques...

Hum... j'espère pour l'occupant actuel de l'Elysée qu'il a pensé à bien faire garder ce souterrain le reliant au Ministère de l'Intérieur... Ce genre de passage peut s'utiliser dans les 2 sens :wink:

Amicalement
Crillon
Auteur :  Charette [ 28 Août 2006 19:16 ]
Sujet du message : 
J'ai assisté à une conférence sur les châteaux forts en Vendée prononcé par un géologue qui restaure ces chefs d'oeuvres dans le département. Il nous a expliqué qu'au Moyen-Âge il était impossible d'avoir un tunnel pour une raison simple: l'aération. En effet si un tunnel fait plus de 30 mètres il lui faut [u]obligatoirement[/u] une ventilation. Or il n'y avait pas de ventilateurs très efficaces à cette époque. Donc un tunnel creusé par l'homme était impossible -du moins en Vendée- au Moyen-Âge.
Auteur :  Faget [ 29 Août 2006 7:33 ]
Sujet du message : 
Ce problème ,bien sur, se surajoute,à celui des infiltations d'eau et du boisage .Mais c'est tellement bon de rêver ! !

============================
On croit que l'Homme a soif de Vérité,non il a soif d'Illusion. :ange:
Auteur :  Philippe dean [ 29 Août 2006 7:47 ]
Sujet du message : 
Docteur Philippe a écrit :
Il existe sous le chateau d'Amboise un souterrain employé par Francois I pour aller rendre visite a son ami Leonard de Vinci...


Oui :roll: , encore un fantasme de ce pauvre Gonzague Saint-Bris, heureux propriétaire du Clos-Lucé. Bien évidemment, ce souterain s'est "malencontreusement" éboulé :lol:, et on ne peut pas vérifier l'information .
Auteur :  Docteur Philippe [ 29 Août 2006 8:52 ]
Sujet du message : 
Au point ou nous en sommes du sujet il convient de distinguer passage secret et tunnel ou souterrain...!!

L'un peut accompagner l'autre bien sur mais ce n'est pas une necessité.

Un passage secret peut par exemple donner accés à une piece tout aussi secrete ou l'on garge des objets precieux ou des documents.

Cela peut aussi (comme à Vervailles) faire communiquer les 2 pieces d'un chateau etc...
Auteur :  Cuchlainn [ 29 Août 2006 9:26 ]
Sujet du message : 
Charette a écrit :
J'ai assisté à une conférence sur les châteaux forts en Vendée prononcé par un géologue qui restaure ces chefs d'oeuvres dans le département. Il nous a expliqué qu'au Moyen-Âge il était impossible d'avoir un tunnel pour une raison simple: l'aération. En effet si un tunnel fait plus de 30 mètres il lui faut obligatoirement une ventilation. Or il n'y avait pas de ventilateurs très efficaces à cette époque. Donc un tunnel creusé par l'homme était impossible -du moins en Vendée- au Moyen-Âge.


Où est le problème ? Il suffit de percer des cheminées d'aération à intervalles réguliers, quitte à en dissimuler la sortie dans un buisson si l'on tient à ce que le souterrain ait un caractère secret.
Je suis un peu étonné aussi par cette faible longueur rendant indispensable la ventilation : les mines de La Croix aux Mines, dans les Vosges, remontent au XVIe, sont taillées dans la roche, et les galeries font bien plus de 30 mètres. Idem pour les aqueducs souterrains romains, il n'y avait pas un regard tous les 30 mètres et pourtant on pouvait aller travailler à leur réparation.
Auteur :  Docteur Philippe [ 29 Août 2006 9:57 ]
Sujet du message : 
Entierement d'accord 30m ça semble court pour s'asphyxier...à moins qu'il n'y ait 1000 personnes dans le tunnel?
Auteur :  Charette [ 29 Août 2006 10:27 ]
Sujet du message : 
Je ne fais que vous redonner les explications de Gilles Bresson, le conférencier qui est aussi géologue et donc spécialiste de la question. Quant à 30 mètres c'est la distance au bout duquel l'air n'est plus renouvelé et donc où il faut une ventilation. Un puit d'aération n'est utile que si l'air est amené (un ventilateur par exemple). Un aqueduc est en général en pente d'ou création d'un appel d'air. Or un tunnel est une courbe ou l'air (qui n'est d'ailleurs qu'un des facteurs expliquant la faible probabilité d'un tunnel ) est prisonnier.
Auteur :  Narduccio [ 29 Août 2006 12:15 ]
Sujet du message : 
Dans les mines, il y avait des systèmes de ventilations.
Auteur :  Cuchlainn [ 30 Août 2006 10:08 ]
Sujet du message : 
Narduccio a écrit :
Sans les mines, il y avait des systèmes de ventilations.


Très primitifs : si je me rappelle bien, dans les mines du XVIe, il s'agissait de... soufflets...
Auteur :  Tony BONTEMPI [ 24 Juin 2007 18:34 ]
Sujet du message : 
Denangis a écrit :
Remarques : les oubliettes, souvent présentées comme des cachots souterrains dans lesquels les prisonniers étaient "oubliés" jusqu'à leur mort, sont la plupart du temps des légendes. Ces cachots étaient en fait des lieux où la nourriture était stockée.


C'est exact : ces "oubliettes", souvent présentées comme telles par l'imagination populaire, sont en réalité de simple réserves, ou bien des citernes. On a souvent confondu aussi des fosses de latrines avec des "oubliettes".
Il est bon de remettre les choses à leur place ; notre connaissance ne peut en devenir que plus riche.
Auteur :  Le_Slynx [ 26 Juin 2007 8:55 ]
Sujet du message : 
Voici quelques réflexions de Viollet-le-Duc, tirées de son Dictionnaire raisonné de l'architecture, à propos des oubliettes.

Il n'y a pas de château du moyen âge dans lequel on ne montre des oubliettes, et cependant nous devons avouer que nous avons très rarement trouvé des fosses auxquelles on puisse donner ce nom ;
généralement ce que l'on considère comme des oubliettes sont des fosses d'aisance [...].

Nous avons vu dans beaucoup de châteaux, d'abbayes et d'officialités des cachots, mais nous ne connaissons que trois oubliettes considérées comme telles avec quelque raison. Les unes se trouvaient au château de Chinon, les secondes à la Bastille, et les troisièmes dans celui de Pierrefonds.

Il faut aussi constater que les romans et les chroniques du moyen âge parlent souvent de chartres, de cachots ; mais d'oubliettes, il n'en est pas question.

Nous ne serions pas éloignés de croire que les oubliettes du château Chinon sont des latrines, ce qui réduirait les exemples cités à deux.

Quant aux oubliettes de la Bastille, elles pourraient passer pour une glacière. [...].

Quant aux oubliettes du château de Pierrefonds, on ne peut douter de leur destination.
Auteur :  Duff [ 26 Juin 2007 16:45 ]
Sujet du message : 
Il me semble que les oubliettes au sens où nous les connaissons soient une création des auteurs romantiques du XVIIIème siècle.
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