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Message Publié : 01 Fév 2017 14:19 
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Plutarque
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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Narduccio a écrit :
Walsingham a écrit :
Narduccio a écrit :
Les derniers Cahiers de Science et Vie ont un dossier sur l'exploration du monde


J'ai justement été le vérifier, mais en explorateur non occidental, le dossier ne mentionne que Zeng He (où alors j'ai raté le passage, ce qui est aussi possible :mrgreen: )

Cependant, le dossier est super bien fait et j'en conseille la lecture puisque vous vous intéressez au sujet ;)


Ils signalent que les portugais ont recueilli l'expérience des navigateurs arabes dans l'Océan indien. Le problème serait que cette expérience ne devrait pas grand chose à un super navigateur, mais à une foule de marchands qui ont exploré des nouvelles routes pour augmenter leur profit. Les portugais vont prendre la main en partie car leurs navires sont plus gros et permettent de transporter plus loin de plus grosses quantités de marchandises.


Ils vont même plus loin, car ils se livrent en fait à une vrai guerre commerciale, n'hésitant pas à éliminer les marchands qui leurs font de là concurrence (ce qui est assez facile à faire en mer quand on a un gros bateau plein de canons).

Mais on revient au même problème, les explorateurs "non européens" sont en fait souvent des pêcheurs et marchands qu'on connaît moins (il y a l’exemple célèbre de Cartier qui à "découvert" le saint-Laurent en s'aidant des témoignages des pêcheurs basques qui allaient y pêcher depuis des générations ...).
Mais pour trouver des noms de marchand/pécheur célèbres, cela me semble plus compliqué. Peut-être qu'on peut en trouver dans des contes et légendes locales ?


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Message Publié : 01 Fév 2017 14:34 
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Walsingham a écrit :
Ils vont même plus loin, car ils se livrent en fait à une vrai guerre commerciale, n'hésitant pas à éliminer les marchands qui leurs font de là concurrence (ce qui est assez facile à faire en mer quand on a un gros bateau plein de canons).


Ce fut la seconde phase. Dans un premier temps, des pilotes arabes ont aidé les portugais à comprendre la science de la navigation qu'ils connaissaient. Dans un second temps, les portugais ont imposé un blocus et ont accaparé le marché. Je crois même qu'à un moment, les portugais coulaient simplement tout navire arabe qu'ils trouvaient dans "leurs" eaux... Sans compter qu'ils ont aussi obtenu l'exclusivité pour le commerce de certains produits auprès des princes des pays producteurs. Comme ils contournaient une partie de la chaine de distribution de ces produits, ils pouvaient payer des prix plus élevés pour obtenir ces exclusivités de commerce.

En fait, les commerçants arabes déchargeaient leurs marchandises dans le sud de l'Arabie ou sur la coté africaine. Ensuite des caravanes amenaient ces produits au Levant ou en Égypte. Ou des marins arabes, vénitiens ou génois, selon les cas, leur faisaient traverser la Méditerranée et leur ouvraient l'accès au marché européen. Les portugais n'avaient pas ces problèmes de rupture de charges. Ils prenaient la marchandise et l'amenait, sur le même bateau de l'Indonésie ou les Philippines jusqu'en Europe.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 01 Fév 2017 14:43 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
peut on rajouter Ibn Fadlân ? certes ne n'était pas la renaissance et même c'était avant Marco Polo, mais il a laissé des écrits décrivant les hommes dunord.

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 01 Fév 2017 17:22 
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Tite-Live
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Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Pour élargir le sujet, il y a également les passagers non-européens des navires européens, qui accostent les côtes européennes à partir du milieu du XVe siècle pour l'essentiel, parmi lesquels des Amérindiens du Nord comme du Sud, des Africains de l'Ouest et de l'Est, des Indiens, des Austronésiens, etc...


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Message Publié : 15 Mars 2017 13:38 
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Hérodote
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Inscription : 27 Fév 2017 19:41
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Je rajouterai aussi Ibn Majid, grand cartographe et homonyme du pilote qui emmena Gama de Malindi à Calicut.

En Ottoman dans la même période, on a aussi Piri Reis qui, sans être un grand explorateur fut un excellent amiral et cartographe et participa à l'Age des Explorations Ottomans.

Il est connu pour sa carte qui représenterait l'Atlantide après quelques verres si on plisse vraiment les yeux

_________________
Podcast l'Histoire des Indes Orientales : des premières explorations Portugaises à l'Indochine Française en passant par les Grandes Compagnies, et pleins de choses au milieu!


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Message Publié : 15 Mars 2017 13:55 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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Tanc49 a écrit :
En Ottoman dans la même période, on a aussi Piri Reis qui, sans être un grand explorateur fut un excellent amiral et cartographe et participa à l'Age des Explorations Ottomans.

Bonjour, qu'entendez-vous par cet Age ?

_________________
« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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