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Message Publié : 17 Mai 2017 20:25 
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Kurnos a écrit :
lirdism a écrit :
L’intervention des galéasses a été dérisoire, un mythe plus de l'histoire, ils ont été capables de couler un ou deux galères ottomanes et désorganiser un peu la flotte ottomane et rien de plus. La bataille de Lépante a été gagnée surtout par l'infanterie espagnole et leurs arquebuses.


L’importance des arquebuses à peut être été sous estimée dans la littérature mais le reste ne relève peut être pas entièrement du mythe si on se réfère à la comptabilité des ressources qui semble être en contradiction avec votre minoration ?

Selon wiki , voir les forces en présence et pertes :
Forces en présence
212 navires2 ·206 galères· 6 galéasses 28 500 soldats 340 000 marins 1 815 canons / 251 navires ·206 galères· 45 galiotes 31 490 soldats 50 000 marins 750 canons

Pertes
7 500 morts 17 navires perdus 20 000 morts, blessés ou capturés / 137 navires capturés 50 navires coulés 12 000 chrétiens libérés

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_L%C3%A9pante

Pour 212 navires et 1815 canons contre 215 navires et 750 canons on compte 17 navires perdu contre 50 coulés.
Ce ne sont pas les arquebuses qui ont coulé les navires. Il y a un différentiel de 1000 canons supplémentaires pour moins de navires..
1000 canons supplémentaires, cela fait une moyenne de 5 canons supplémentaires par navire.



Ce sujet, c'est vrais mais la bataille a pu finir en échec par la faute des italiens. D'abord, la flotte vénitienne de Barbarigo se laisse dépasser (malgré l'avertissement de Don Juan de Austria) pour la flotte de Sirocco dans une opération risqué mais au commence effective. La galère de Barbarigo est entouré pour 8 galères et Barbarigo meurt, après Marino Contarini son neveu au tenter lui aider est entouré et il est mort aussi.

À côté droit, la flotte génoise de Andrea Doria amiral aux ordres de l'empire espagnol et connu déjà pour être responsable de plusieurs défaites, sans obéir à Don Juan de Austria se maintien éloigné du centre par peur à perdre trop de galères. Ça le profit Uluch et dépasse la flotte de Andrea pour attaquer le centre, incroyable.

Avec le vénitiens dépassé et sans amiraux et Andrea Doria, en trahissant à la flotte chrétienne, les ottomans ont pu concentrer plus pression au centre. En attendant le centre était une grande bataille autour de la galère principale de Don Juan de Austria et la Sultana de Alí Pachá.

Tout change parce que la flotte chrétien avait réserve et agis le meilleur amiral de l'histoire espagnole, Don Alvaro de Bazán quand il voit le trou provoqué par Andrea Doria. Uluch avait pris déjà la galère capitaine de Malta et s'approchait au centre mais en voyant à Alvaro de Bazán rasure son attaque.
Don Juan de Austria connaissait parfaitement aux italiens et ne se fiais pas d'eux pour ça, il avait mis dans leur galères italiens, fantassin espagnole et finalement le vénitiens se remettent, le nouvel amiral Federico Nani dans la capitaine efface un des galères plus importants de Sirocco et affaibli part de sa flotte. Sirocco préoccupé pour ça, incroyablement par accident se tombe à la mer, étant capturé par une galère vénitienne, ils lui coupent la tête et la flotte de Sirocco se casse.
Finalement, la Sultana perds tous ses janissaires et en plus, Alvaro de Bazan arrive et le dès son jetés.

Je ne sais pas parce qu’il y a historiens qui sont capables de dire que l’aide vénitien ait été important et que les galéasses ont été une clé de la victoire. Tout ça est carrément false, ça est si false comme qui dirait, la renaissance a été le retour au monde classique ou que Christophe Colomb est génoise, aucune est vrai.
Lépante a été gagné quasiment dans son ensemble par le fantassin espagnole des Tercios. Le même fantassin qui a dominé l’Europe sans perdre aucune bataille pendant 130 ans sauf le siège de Castelnuovo où 3000 espagnols gagnent presque à 50000 soldats de Barberousse.


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Message Publié : 18 Mai 2017 9:06 
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lirdism a écrit :
Lépante a été gagné quasiment dans son ensemble par le fantassin espagnole des Tercios. Le même fantassin qui a dominé l’Europe sans perdre aucune bataille pendant 130 ans sauf le siège de Castelnuovo où 3000 espagnols gagnent presque à 50000 soldats de Barberousse.


Dommage qu'ils aient perdu toutes les guerres :mrgreen:

Désolé mais votre discours est peut-être un peu chauvin non?


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Message Publié : 18 Mai 2017 12:33 
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bina bang a écrit :
lirdism a écrit :
Lépante a été gagné quasiment dans son ensemble par le fantassin espagnole des Tercios. Le même fantassin qui a dominé l’Europe sans perdre aucune bataille pendant 130 ans sauf le siège de Castelnuovo où 3000 espagnols gagnent presque à 50000 soldats de Barberousse.


Dommage qu'ils aient perdu toutes les guerres :mrgreen:

Désolé mais votre discours est peut-être un peu chauvin non?


Quelles guerres ont-ils perdu?
Au siècle XVI ont gagné toutes les guerres.
La guerre de 30 années a été l'Espagne et la ligue catholique contre tout le monde et quand même ont été sur le point de gagner la guerre, avaient gagné les deux premières guerres avec l'incroyable bataille de Nördlingen et la troisième ont été sur le point de gagner á Rocroi mais les mauvais décisions de Melo et la trahison de trois tercios italiens ont jetés les dés.
Siècle XVIII expulse à les Anglais de tout l'Amérique avec l'aide des français à l’Amérique du nord.
Siècle XIX ont été quasiment toutes guerres civiles, ne compte pas. Seul ils ont gagné la guerre d'indépendance avec Napoleon.
La Guerre de Succession s'est gagné à l'Espagne mais a été perdu pour France dans l'Europe, pour ça notre roi est Borbon.
Trafalgar est perdu pour Villeneuve pas par l'Espagne.
L'Espagne a été le pays que plus batailles a gagné contre les Anglais dans l'histoire, beaucoup plus qu'au contraire.
C'est pas chauvinisme, c'est realité.




Aussi ça, que je suis en train de voir beaucoup de victimisation de francais avec les anglais, et ca n'est pas vrai



Les guerres napoléoniennes ne sont pas gagnés par les Anglais, si Napoleon ne aurais pas attaqué la Russie, l'empire Napoléoniennes serait intraitable.


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Message Publié : 18 Mai 2017 14:32 
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Plutarque
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Inscription : 22 Mars 2011 13:45
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Youtube c'est sympa, mais je préfère des ouvrages écrits plus savant.


A défaut les capitaine Alatriste sont de très bon roman sur l'époque des tercios.


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