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Message Publié : 11 Avr 2019 19:14 
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Tite-Live
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Inscription : 29 Juil 2007 13:23
Message(s) : 382
Localisation : Tours
Bonjour

Quelles langues parlait Léonard de Vinci ?
Parlait-il le français couramment ?

Merci pour vos réponses.


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Message Publié : 12 Avr 2019 11:00 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2950
Je pense qu'il devait parler le Toscan,le latin,l'italien diplomatique,pas nécessairement le Français...Villers-Cotterets n'est que de 1539


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Message Publié : 12 Avr 2019 11:18 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 810
Sir Peter a écrit :
l'italien diplomatique


A l'époque, il n'existait pas "d'italien". La langue qui s'impose lors de cette période, c'est le toscan de Pétrarque et de Dante Alighieri. C'est cette langue qui deviendra l'italien "classique". Mais, Léonard devait parler aussi le milanais, puisqu'il a travaillé pendant plusieurs années à la cour de Ludovic Sforza. Il a appris à écrire le latin assez tard aux alentours de ses 35 ans, du moins d'après le documentaire sur sa vie qui est passé hier soir sur France 5. Mais, certaines de ses lectures furent sûrement faites en latin. Il possédait plus de 200 livres lorsqu'il était à Milan. Comme dit dans le documentaire, à l'époque il possédait déjà plus de livres que ceux que pouvaient avoir un humaniste de la période précédente. Et la plupart devaient être écrits en latin.


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Message Publié : 13 Avr 2019 8:54 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 12 Avr 2019 21:35
Message(s) : 26
Pourrai-t-on dire que le latin était "l'anglais" de l'époque?


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Message Publié : 13 Avr 2019 12:38 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2950
Oui et... non : petit à petit c'est l'Italien qui prendra la place... puis le Français...... Toutefois je relate l'anecdote de mon prof de Latin qui était parti visiter Rome vers 1936,il ne parlait pas Italien... alors il voit un prêtre et lui demande la route ... en Latin et ça a fort bien fonctionné...... Le prêtre était Polonais........ Nul besoin d'Anglais ou d'Espéranto.... des circonlocutions avec machina étant utiles pour les engins modernes .


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Message Publié : 13 Avr 2019 13:52 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 810
AlexZ a écrit :
Pourrai-t-on dire que le latin était "l'anglais" de l'époque?


Oui ... et non. En fait, ce qu'on sait, c'est que dans les milieux cultivés, on maîtrise le latin et donc on peut se faire comprendre d'un bout à l'autre de l'Europe, dans les milieux cultivés, avec le latin. Pour les milieux populaires, la situation semble plus contrastée. Léonard a été formée dans l'atelier de Verrocchio. Dans cet atelier, il devait y avoir des ouvriers venant de toutes les pays toscans, mais aussi des régions avoisinantes. Donc, il est un contact avec le toscan, ou plutôt, si on veut être précis, plusieurs dialectes toscans, plus des dialectes des régions avoisinantes, sans compter sûrement un peu de latin. On sait que pour d'autres périodes, dans de tels ateliers se développe souvent un parler technique qui permet aux gens de diverses régions de se comprendre et de travailler ensemble. C'est le cas sur la plupart des grands chantiers, comme ceux des cathédrales, où viennent des artisans d'origines très variées.

Ces parlers, ces pidgins ont rarement laissés des traces. Peut-être s'agissait-il de la lingua franca Avant de venir en France, léonard à travaillé en Toscane, dans le Milanais, pour Venise. Or, ce sont déjà 3 parlers différents. En tant que maître d’œuvre, il devait se faire comprendre d'ouvriers de provenances différentes.


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Message Publié : 14 Avr 2019 8:33 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2219
Localisation : Paris
Le français est la langue parlée par les rois de France et d'Angleterre, et avec Charles Quint par le roi des Espagnes. C'est en français que les échanges se font dans les cercles nobiliaires.


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Message Publié : 14 Avr 2019 12:36 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 810
Sir Peter a écrit :
Oui.... cela m'avait moi même beaucoup étonné..... mais nous avions tous considéré cela étrange... J'étais linguiste et j'en étais arrivé à analyser le problème, lié au rythme et la place de l'accentuation des mots...... C'était très haché, rocailleux et saccadé, parfois,il ne parlait qu'en occitan avec un sergent d'une autre section mais de l'armée de l'air comme lui...... Les Algériens, on les comprenait facilement, certains étaient d'un bon niveau un des adjudants de notre compagnie nourricière et d'encadrement se nommait Abdelkader, il passait corriger sur les panneaux d'affichage les fautes d'orthographe d'un autre adjudant, métropolitain celui là.....


Celui que j'avais le plus de mal à comprendre lors de mon service, c'était un jurasien issu de sa campagne. Même quand il disait Oyonnax, on mettait un temps avant de savoir qu'il parlait de la ville. Ensuite venait un bucheron chi't. On avait des martiniquais qui parlaient un français très correct, mais qu'on ne comprenait pas lorsqu'ils parlaient entre eux en créole. Et un gars du SUD qui avait un langage très imégé. DUrant l'hiver lorrain, il a asinsi souffert de la caillante. ;)


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Message Publié : 14 Avr 2019 13:56 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 27 Mai 2018 10:04
Message(s) : 810
HS sur les langues régionales en France déplacé ici.


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