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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 30 Nov 2019 23:15 
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Plutarque
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Ah bon oui, tableau archi connu, donc la Ligue ! (après 1589 puisque la seconde image la montre affrontant Henri IV reconnaissable à son nez bourbonien)


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 30 Nov 2019 23:41 
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La caricature initiale pourrait représenter un roi (hérétique : il est accompagné du diable) qui tente de prendre une couronne... que les cieux lui disputent.

Ce serait une caricature de la Ligue contre Henri IV qui tente de conquérir son royaume, après la mort d'henri III ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 01 Déc 2019 3:41 
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L'image en couleur représente le défilé des moines armés lors du siège de Paris en 1590. Le bouc reprsente traditionnellement le diable, ce ne saurait être un agneau, car un agneau avec des cornes n'existe pas. Mais ce bouc là n'a pas l'air très diabolique, surtout qu'en arrière plan un diable joue de la musique.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 01 Déc 2019 16:05 
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Citer :
La caricature initiale pourrait représenter un roi (hérétique : il est accompagné du diable) qui tente de prendre une couronne... que les cieux lui disputent.
Ce serait une caricature de la Ligue contre Henri IV qui tente de conquérir son royaume, après la mort d'henri III ?
Ha non, c'était l'inverse justement. Voici les images avec leurs légendes, à noter que le diable-musicien mentionné dit "vous reviendrez en nos enfers"

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/48/l2as.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=19/48/jtcg.jpg

Une autre gravure où l'on reconnait immédiatement Henry de Navarre:
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/48/f6c3.jpg

Une autre où il piétine un moine ligueur armé d'un gros poinçon (allusion à Jacques Clément, qui assassina Henry III...?) la "Gaule" se tient à ses cotés.
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/48/y2qp.jpg

Je ne pensais pas que le tableau représentant le défilé était aussi connu.

Une assemblée de la ligue - vu par ses adversaires selon toute vraisemblance... lol
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/48/ol4n.jpg

Ici elle est représentée sous la forme d'une hydre à trois têtes
https://zupimages.net/viewer.php?id=19/48/jqk7.jpg


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 01 Déc 2019 20:08 
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J'oubliais... la main est à vous Hubris.


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 9:00 
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Plutarque
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Merci, voilà:
Lors de leur entrée solennelle à Londres, en 1554, Marie Tudor et son mari Philippe II, le roi d'Espagne, étaient tous deux vêtus, à l'étonnement des observateurs, de vêtements blancs entrefilés d'or. Loin d'être un détail de mode, cette apparence avait une grande signification politique. Laquelle ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 12:19 
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Grégoire de Tours
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Hubris a écrit :
... en 1554, Marie Tudor et son mari Philippe II, le roi d'Espagne...

J'ai comme un doute quant au fait que Philippe soit roi d'Espagne à cette date mais je puis me tromper.
Je crois que Charles Quint (aux manettes, l'abdication à vue de nez doit se passer en 1555 ou dans ces eaux) ; l'infant avait été nommé par son père roi de Naples (ce qui posa problème à Ferdinand -frère de Charles Quint, branche cadette, habsbourg-Autriche).
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 12:35 
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Plutarque
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Vous avez raison, c'était un raccourci pour préciser, mais oui, même s'il est déjà largement associé aux affaires, il ne le sera formellement qu'un an et demi plus tard, début 1556.


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 15:46 
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L'or et l'argent sont couleurs papales, une des rares exceptions où deux métaux se côtoient dans des armoiries. C'est donc un signe catholique.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 16:10 
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Plutarque
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Oui, c'est vrai, mais ce n'est pas cela qui a étonné les observateurs au point, dans certaines relations de prétendre que Philippe était habillé d'une autre façon.


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 19:48 
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Grégoire de Tours
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.
Une connotation avec la couleur du deuil (pour le blanc) // En Espagne, le noir a vite été couleur de deuil, ce fut plus tardif pour d'autres pays (France, Angleterre etc.) , alors se marier en blanc devait sembler étrange (mais cette reine était d'une coquetterie folle) ?
Une connotation avec les vêtements "de dessous" (la fameuse première chemise sur laquelle venaient se greffer nombres rajouts mais ici rien...) ?
Je pense que ce doit être plus pointu...
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 20:54 
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Indice: le blanc et l'or composent en Angleterre le costume traditionnel du couronnement des reines, comme on le voit sur ce portrait d'Elisabeth Ière, en couverture de ce livre du regretté Thierry Wanegfellen, Le pouvoir contesté : Souveraines d'Europe à la Renaissance.

Image


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 02 Déc 2019 22:39 
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.
Après le décès d'Edouard VI, il y a du rififi pour la succession.
Mary, oui bof mais il existe aussi lady Jane Grey qui descend d'Henry VII via son aïeule Mary (épouse 1- de Louis XII puis veuve remariage avec Brandon/Suffolk) -----> Frances ép. Grey ---> Lady Jane.
Mary fait estourbir sa rivale et le père de celle-ci (certaine pour Jane pas pour son père // trou de mémoire)...
Le fait qu'il y ait toujours des partisans des Grey et surtout à Londres aurait-il pu "choquer" devant cet étalage de blanc alors que la moindre des choses aurait été de choisir une entrée plus "discrète" vestimentairement parlant ?

Le Parlement refusant de reconnaître Philippe comme roi, le fait de porter des couleurs "royales" aurait-il pu faire frémir ?
(j'y crois pas un instant mais bon...)
:wink:


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 03 Déc 2019 6:02 
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Rebecca West a écrit :
.Le fait qu'il y ait toujours des partisans des Grey et surtout à Londres aurait-il pu "choquer" devant cet étalage de blanc alors que la moindre des choses aurait été de choisir une entrée plus "discrète" vestimentairement parlant ?

Non, rien à voir avec cela.

Rebecca West a écrit :
Le Parlement refusant de reconnaître Philippe comme roi, le fait de porter des couleurs "royales" aurait-il pu faire frémir ?
(j'y crois pas un instant mais bon...)
:wink:

Vous êtes pourtant très près de la réponse, mais il faut inverser votre raisonnement !


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 Sujet du message : Re: Quiz Renaissance
Message Publié : 03 Déc 2019 13:36 
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Hubris a écrit :
... mais il faut inverser votre raisonnement !

Houla ! C'est déjà mathématique... Et puis il aurait fallu que je raisonne... %1
Alors je fais comme "je le sens" (inverse). Ce serait l'Espagne qui aurait été chiffonnée par l'emploi du "blanc" sur terre de mécréants telle qu'Albion la Perfide (comme chacun sait -la perfidie-).
:P


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