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 Sujet du message : Fille de Coligny
Message Publié : 14 Août 2008 15:59 
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Salluste
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Louise - fille de Coligny - veuve de Téligny en 1572. Epouse beaucoup plus tard Guillaume d´ Orange et aieule des souverains néerlandais.

Un des polémiques - je ne me rappèlle plus lequel - dit que Henri d´ Anjou a attaqué cette femme pendant la Saint-Barthélemy. Les historiens dénoncent cette accusation comme diffamatoire en fait parceque Louise n´ a jamais personellement attaqué Henri d´ Anjou/Henri III après le massacre.

Cette femme devait bien savoir des choses parcequ´ elle était

1. sûrement un des 2 ou 3 gens présents, pouvant entendre, la discussion entre Coligny/Catherine/Charles IX pendant la visite royle du 22 août
2. elle est un des rares survivants nobles du massacre, ayant pu voir ce qui c´ est passé chez les huguenots - dans la maison de Coligny - au 22-23 août - quand ils sont supposés complotter contre le roi


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 14 Août 2008 19:59 
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Pierre de L'Estoile
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J'ignorais qu'elle fut à Paris au moment des faits. Merci Mmedepunkadour pour cette information. Sait-on comment elle fut épargnée des massacreurs ?

Le destion de Louise de Coligny est assez singulière. Elle a eu le malheur d'avoir son père et ses deux maris assassinés.

Je crois également qu'après la mort de Guillaume, son sort aux Pays-Bas n'était plus très enviable puisque sa belle-famille avait tendance à la rejeter.

Concernant ses relations avec les Valois, en 1583, Louise avait informé la reine-mère de son intention d'épouser Guillaume et on sait que Louise a particulièrement été choquée par l'assassinat d'Henri III et l'a hautement réprouvé (dixit Jacqueline Boucher).

Comme Louise de Coligny fut l'épouse du célèbre Guillaume, nous avons la chance de posséder quelques portraits.

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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 15 Août 2008 16:26 
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Salluste
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Je ne sais pas comment est ce qu´ elle a échapée au massacre à Paris - j´ ai une vague idée que l´ un des rapports du massacre dit qu´ elle c´ est réfugiée chez les Guise ! mais, je ne me rappelle plus quelle rapport c´ était - en tout cas ce n´ était pas un des rapports majeurs . A la BNF, il y a des milliers de témoignages, de plus ou moins grande fidélité - la pluprt dont des témoignages de 3eme / 4eme etc main

On ignore aussi la façon dont elle est parvenue à echapper de France en Suisse


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 17 Août 2008 22:32 
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Pierre de L'Estoile
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La fille de Coligny sauvé par les Guise ! C'est une situation qui peut paraître curieuse quand on sait la position politique et religieuse de cette famille.

Il y a beaucoup de carences dans l'histoire du déroulement de la Saint-Barthélemy, et celle qui me tauste le plus est bien l'épisode où les Guise sauvent les Protestants.

Dans la maison de Coligny, se trouvaient plusieurs personnes qui ont été sauvés du massacre. On y trouvait le pasteur Merlin et Ambroise Paré (qui d'ailleurs n'avait pas encore adhéré pleinement au protestantisme, si je n'abuse). J'ai cru lire que ces deux-là s'étaient enfuit, mais je cherche désespérément une confirmation de ce fait. Paré était attaché au service des Guise et placé sous leur protection. Je le vois mal s'enfuir alors que son protecteur Guise est précisément là pour le sauver d'un éventuel assassinat.
?!?

Quant aux Protestants protégés par Guise dans son hôtel et dans l'hôtel de Nemours d'où viennent-ils ? Sont-ils venus se réfugier chez Guise de leur volonté ? ou bien viennent-ils de la maison de Coligny où Guise est passé avant de quitter Paris poursuivre Montgommery ? On peut imaginer qu'une fois l'hôtel de Coligny pris d'assaut, Guise a emmené chez les lui pour les mettre à l'abri, plusieurs personnalités protestantes dont Louise de Coligny ? Paré ?


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 17 Août 2008 22:44 
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Jean Mabillon
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Châtillon a écrit :
La fille de Coligny sauvé par les Guise ! C'est une situation qui peut paraître curieuse quand on sait la position politique et religieuse de cette famille.

Il y a beaucoup de carences dans l'histoire du déroulement de la Saint-Barthélemy, et celle qui me tauste le plus est bien l'épisode où les Guise sauvent les Protestants.

Dans la maison de Coligny, se trouvaient plusieurs personnes qui ont été sauvés du massacre. On y trouvait le pasteur Merlin et Ambroise Paré (qui d'ailleurs n'avait pas encore adhéré pleinement au protestantisme, si je n'abuse). J'ai cru lire que ces deux-là s'étaient enfuit, mais je cherche désespérément une confirmation de ce fait. Paré était attaché au service des Guise et placé sous leur protection. Je le vois mal s'enfuir alors que son protecteur Guise est précisément là pour le sauver d'un éventuel assassinat.
?!?

Quant aux Protestants protégés par Guise dans son hôtel et dans l'hôtel de Nemours d'où viennent-ils ? Sont-ils venus se réfugier chez Guise de leur volonté ? ou bien viennent-ils de la maison de Coligny où Guise est passé avant de quitter Paris poursuivre Montgommery ? On peut imaginer qu'une fois l'hôtel de Coligny pris d'assaut, Guise a emmené chez les lui pour les mettre à l'abri, plusieurs personnalités protestantes dont Louise de Coligny ? Paré ?

J'ai aussi entendu dire à plusieurs reprises que les Guise ont sauvé un certain nombre de Protestants, ce qui a ajouté à l'image chevaleresque d'Henri de Guise.


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 18 Août 2008 14:24 
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Salluste
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Localisation : Seine et Marne
Dans l'ouvrage "de vrouwen van Willem van Oranje" de Thera Coppens, l'auteur relate que Louise de Coligny se trouvait au chateau de Chatillon sur Loing (résidence habituelle de son père l'amiral de Coligny - aujourd'hui Chatillon-Coligny dans le Loiret) lorsque la nouvelle du massacre de la St Barthelemy lui parvint. C'est là qu'elle apprit la mort de son époux et de son père.

La femme de l'amiral, sa deuxième épouse, Jacqueline de Montbel, qui était alors enceinte de cinq mois, décida de diriger les enfants de l'amiral (nés de son premier mariage avec Charlotte de Laval) qui étaient alors sous sa garde vers la Suisse, favorable aux protestants.

Il y avait Louise (agée de 17 ans), François (agé de 15 ans), et Charles dit d'Andelot (agé de 8 ans). Il y avait aussi le neveu de l'amiral Coligny, Guy de Laval (fils de François seigneur d' Andelot), agé de 17 ans. Ils trouvèrent refuge auprès de la compagnie des Pasteurs à Genève, puis à Bale et Berne (où Louise de Coligny, dite "Mme de Téligny" s'installa pour les années à venir).
Merlin, l'ancien chapelain de l'amiral qui avait pu échapper à la St Barthélémy, vint les retrouver en 1576.

Quant à Jacqueline de Montbel, restée sur place à Chatillon, elle fut contrainte par ordre du roi et sous bonne escorte de quitter la ville, et elle décida (malheureusement pour elle) de se diriger vers la Savoie, son pays natal où elle détenait de vastes biens (elle était la fille du comte d'Entremonts). Ayant franchi la frontière, elle fut arrêtée par le duc de Savoie, Emmanuel Philibert de Savoie, tout acquis aux Jésuites et qui méprisait les protestants.

Après qu'elle eut donné le jour à une fille posthume, Béatrix, l'amirale de Coligny fut ensuite trainée de prisons en prisons (elle fut un temps détenue à Nice) et refusant d'abjurer sa foi fut faussement accusée de sorcellerie. A la mort du duc de Savoie en 1580, son fils Charles Emmanuel 1er n'adoucit pas le sort de la malheureuse qui mourut dans sa prison en 1588 (à 47 ans), malgré les appels à l'aide de sa fille Louise de Coligny, devenue princesse d'Orange, et des efforts de Henri IV pour la libérer.

A sa mort, le duc de Savoie confisqua toutes ses terres.


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 18 Août 2008 15:43 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Merci Lafouine pour ces précieuses informations. Elles montrent que Coligny avait pris la précaution de laisser sa famille à la maison. Visiblement, Condé avait fait de même en laissant ses frères (François, Charles et Benjamin) à Blandy, chez sa belle-mère la princesse douairière.

Concernant Mme Coligny dont le sort est particulièrement tragique, il faut savoir que le duc de Savoie était en procès avec elle depuis quelques temps. Des terres d'une grande importance étaient en jeu. C'est pour elles, qu'on a soupçonné aussi le duc de Savoie d'avoir été à l'origine de l'assassinat de Coligny. Le duc avait beaucoup d'animosité pour madame l'amirale.


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 19 Août 2008 0:08 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Orne
Châtillon a écrit :
Dans la maison de Coligny, se trouvaient plusieurs personnes qui ont été sauvés du massacre. On y trouvait le pasteur Merlin et Ambroise Paré (qui d'ailleurs n'avait pas encore adhéré pleinement au protestantisme, si je n'abuse). J'ai cru lire que ces deux-là s'étaient enfuit, mais je cherche désespérément une confirmation de ce fait. Paré était attaché au service des Guise et placé sous leur protection. Je le vois mal s'enfuir alors que son protecteur Guise est précisément là pour le sauver d'un éventuel assassinat.
Le 22 août 1572, après les coups d'arquebuse de Maurevert sur l'amiral de Coligny près du Louvre, le roi lui envoie son meilleur chirurgien, Ambroise Paré. Celui-ci se rend dans l'hôtel de Coligny, où l'amiral vient d'être ramené. Paré coupe le reste de l'index droit brisé et extrait une balle du coude gauche. Le roi de Navarre, le prince de Condé et le ministre protestant Merlin entouraient Coligny. De Thou relate cela, disant avoir entendu Paré raconter ces faits plusieurs fois.

Le 24 août après la sonnerie des matines vers trois heures du matin, Coligny est tué. Ambroise Paré se trouvait chez l'amiral. Il y avait aussi Merlin, Simon Goulart et des serviteurs. Cela est relaté par François Hotman et par Simon Goulart. Avec ceux qui le purent, Paré s'enfuit par le grenier et par les toits. "Nous ne pourrons cependant pas suivre Paré après sa fuite, en cette journée de dimanche dont on ne sait s'il la passa chez lui ou bien au Louvre" déclare Paule Dumaître, dans Ambroise Paré, chirurgien de 4 rois de France, Perrin, 1990, page 264.

Ambroise Paré a soigné avec succès François de Lorraine, duc de Guise, en 1551. Mais il n'est pas resté très longtemps aux service des Guise. Il est devenu premier chirurgien du roi de France. Il l'accompagne souvent. En 1569-70, Paré est invité en Flandre par la famille du marquis d'Havré qui est très malade. Paré le guérit et revient à Paris auprès du roi. Paré écrit ses cinq livres de chirurgie.

Le protestantisme de Paré a été affirmé par Brantôme, Sully et Varillas, et est supposé d'après quelques indices. Mais la biographe et ancienne conservateur en chef de la bibliothèque de la faculté de médecine de Paris, Paule Dumaître, n'en est pas convaincu, à cause de plusieurs documents, dont les registres de la paroisse Saint-André-des-Arcs qui montrent que lui et sa famille vécurent et moururent dans l'église romaine, et qu'il fut parrain par trois fois, en 1553, 1578 et 1579, ce que n'aurait jamais permis le curé de la paroisse, Christophe Aubry, grand pourchasseur de protestants, s'il avait eu des doutes sur la sincérité de la foi catholique du chirurgien. Mais Ambroise Paré était tolérant et assez proche des huguenots.


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 19 Août 2008 16:01 
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Salluste
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Inscription : 03 Juil 2007 3:41
Message(s) : 249
Merlin devait être dans la maison de Coligny la nuit du 24 août - certains récits confirment ça d´autres pas

Paré était ou bine au Louvre ou chez Coligny

Chaussade, A.
Ambroise Paré et Charles IX (1561-1574), RH, 1927, p 294-323
Ce texte conclut que Paré est celui qui a décrit la scene de la visite royale au chevet du lit de Coligny du 22 août


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 Sujet du message : Re: Fille de Coligny
Message Publié : 14 Août 2009 21:24 
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Hérodote
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Inscription : 14 Août 2009 20:59
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Bonjour,
Pour mon premier passage parmi vous, je voudrais vous demander quelques précisions sur l'ouvrage de Thera Coppens. En effet, je suis en ce moment le nez dans Fortune de France, et Robert Merle, qui est généralement bien informé, décrit la présence de Louise de Téligny auprès de son père ce fameux soir. Il indique également qu'elle est ramenée chez elle, rue Saint Honoré, avec une escorte bien armée. Versions discordantes, donc.
Pour ajouter une note un peu plus souriante, la descendance de Louise réserve quelques surprises. Par ses trois petites-filles, princesses d'Orange-Nassau, elle est en effet l'aïeule commune de l'empereur François-Joseph (catholique), d'Elizabeth II (anglicane, admettons que ça passe), du comte de Paris (catholique), et pour clore la liste... de l'actuel roi d'Espagne (qui descend aussi de Philippe II).
Si Dieu existe, il a un sens de l'humour un peu tordu.
Quant aux descendants de la seconde fille de l'amiral, Beatrix, mes recherches m'ont appris qu'ils vivaient toujours tranquillement au Canada.

_________________
Une épée n'a jamais tué personne.
Ce n'est qu'un outil dans la main de l'assassin.
Sénèque


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