Nous sommes actuellement le 26 Avr 2024 16:31

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 04 Nov 2008 20:20 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 16 Nov 2005 9:43
Message(s) : 317
Localisation : Arpitanie
Au moment de l'apparition d'Internet dans les années 1990 certains ont fait le parallèle avec l'invention de l'imprimerie à la fin du moyen age.
L'idée était que la démocratisation de l'information entrainerait la contestation des autorités traditionnelles. On citait ainsi l'exemple de l'imprimerie qui ayant permis à chacun d'acheter une bible avait entrainé la constestation du dogme officiel de l'églsie catholique.
Quelle place les historiens accordent à cette invention dans l'apprition du mouvement protestant ?

_________________
"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Nov 2008 23:09 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
L'imprimerie n'a pas de lien direct avec le mouvement protestant. Les mouvements de protestation et de réforme religieuse ont toujours existé, sous des formes plus ou moins semblables à celles de Luther et ses confrères. Leur succès plus limité et leur écrasement (je pense notamment aux Hussites) est sans doute dû à l'absence, pour la diffusion de leurs idées, d'un medium aussi utile que l'imprimerie. Grâce à cette invention (déjà vieille de plus de 50 ans tout de même), Luther a plus de facilité à faire diffuser ses thèses. La diffusion écrite des idées devient incontrôlable.

Et ce n'est pas tant l'impression de la Bible qui a permis la contestation de l'Eglise, que l'impression des thèses des différents réformateurs. Ainsi, cela permettait aux précheurs de savoir quoi dire aux gens. La plupart des gens prêchant la Réforme n'avait pas trouvé eux-mêmes dans la Bible de quoi contester, ils se basaient sur les travaux des Luther, Zwingli, Calvin, etc, qui avaient, eux, pensé tout cela.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Nov 2008 23:17 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Cher Alfred Teckel , j'avoue ne pas être tout à fait d'accord avec vous.

En effet, en ce qui concerne l'existence de mouvements de protestation et de volonté de réforme religieuse, vous avez entièrement d'accord : ils ont toujours existé. Cependant, aucun, je crois, n'a eu autant d'impact que la Réforme protestante, dont la résultante est d'avoir scindé en deux parties (grosso modo) l'ancienne chrétienté catholique romaine.

Par ailleurs, et vous l'indiquez vous-même, la diffusion des idées par le biais de l'imprimerie a permis très certainement aux auteurs réformés de connaître une audience inimaginable auparavent, en tout cas avec cette rapidité et, surtout, cette "épaisseur" doctrinale, si j'ose dire et au sens noble du terme.

J'ajouterai aussi, pour ma part, un dernier élément de réflexion : l'imprimerie, c'est bien, mais si on ne sait pas lire, ça n'aide pas beaucoup !

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Nov 2008 23:24 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Nous sommes d'accord. J'ai juste précisé que l'invention de l'imprimerie n'avait pas de lien avec "l'invention" de la Réforme. Mais évidemment, l'existence d'un moyen de diffusion des idées aussi fort a permis l'essor de la Réforme. Je ne vois pas en quoi nous sommes en désaccord...

Ensuite, je rebondis sur votre dernière phrase. En effet, si on ne sait pas lire... on sait voir! Et la propagande par l'image est forte également, et l'imprimerie permet la diffusion de petites images qui en disent parfois bien plus que les discours intellectuels des grands réformateurs. Et quand on ne sait pas lire, d'autres lisent et comprennent pour vous...

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Nov 2008 23:31 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Euh ... Sincèrement, vous pensez que la Confession d'Augsbourg est diffusable et compréhensible par le biais de petites images ?

Bon, soit, excusez-moi, c'est juste pour vous asticoter amicalement !

;)

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Nov 2008 23:38 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
La Saussaye a écrit :
Euh ... Sincèrement, vous pensez que la Confession d'Augsbourg est diffusable et compréhensible par le biais de petites images ?

Bon, soit, excusez-moi, c'est juste pour vous asticoter amicalement !

;)


Ce que je veux dire, c'est que pour faire comprendre aux gens que, je ne sais pas moi, l'Eglise abuse de ses pouvoirs et se rempli les poches au lieu de nous éviter l'Enfer, si vous bénéficiez de l'imprimerie et en faite une petite caricature bien sentie, votre message touchera infiniment plus de personnes que si vous n'avez pour tout moyen de diffusion que votre parole et des textes que les gens recopient à la main.

;)

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Nov 2008 23:45 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
C'est très vrai, mais cela pose la question de la caricature dont je me demande tout à coup depuis quand elle date dans l'histoire de l'imprimerie.

Etant entendu, bien sûr, que la caricature est entendue ici dans son sens humoristique et critique.

Cela dit, il est certain que les terrifiantes gravures sur bois de Jacques Callot ont sans doute plus fait pour faire connaître la guerre de trente ans que les traités hagiographiques du XVIIème.

Sur ce point, je vous rejoins entièrement !

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Nov 2008 1:56 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Sep 2008 12:27
Message(s) : 132
Localisation : Bretagne
La Saussaye a écrit :
Cela dit, il est certain que les terrifiantes gravures sur bois de Jacques Callot ont sans doute plus fait pour faire connaître la guerre de trente ans que les traités hagiographiques du XVIIème.


Jacques Callot est plutôt connu comme aquafortiste, j'ose en conclure qu'il pratiquait surtout la gravure sur cuivre ! :oops:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Nov 2008 11:36 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Nov 2006 17:43
Message(s) : 3549
Localisation : Lorrain en exil à Paris
Arturus Rex a écrit :
La Saussaye a écrit :
Cela dit, il est certain que les terrifiantes gravures sur bois de Jacques Callot ont sans doute plus fait pour faire connaître la guerre de trente ans que les traités hagiographiques du XVIIème.


Jacques Callot est plutôt connu comme aquafortiste, j'ose en conclure qu'il pratiquait surtout la gravure sur cuivre ! :oops:


En effet, on peut d'ailleurs admirer quelques une de ces magnifiques plaques au non moins magnifique musée lorrain de Nancy.

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Nov 2008 14:26 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Le château de Chenonceaux possède toute une série des "malheurs de la guerre" sur ivoire.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Nov 2008 23:27 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Avr 2006 23:02
Message(s) : 1397
Localisation : Orne
Dans une interview télévisée, le grand spécialiste du Moyen Age, Jacques Le Goff, déclarait que l'invention de l'imprimerie n'avait pas changé grand chose, car les premiers livres imprimés furent essentiellement des livres de l'antiquité qui étaient déjà connus, et car le nombre de lettrés était très faible.

Je ne suis pas d'accord. Cette invention s'est rapidement répandue. Vers 1500, toutes les grandes villes d'Europe avaient au moins un libraire. Il y eu beaucoup de livres ou d'opuscules publiés au sujet de la religion, car le haut clergé savait lire et écrire. L'accroissement du nombre d'écoles et d'universités au 16e siècle doit beaucoup à l'invention de Gutenberg, car il devenait plus important qu'avant de savoir lire et écrire, et car le livre était un support de cours, comme le rapporte, par exemple Platter, qui fut l'un des premiers disciples de Zwingli et qui deviendra lui-même imprimeur.

La rapide diffusion du protestantisme fut donc un peu favorisée par l'imprimerie, mais d'autres facteurs ont pu jouer un rôle plus important tel que le dévoiement d'une partie du clergé, l'affaiblissement économique du bassin méditerranéen, et la relative liberté des hommes de pouvoir dans les provinces ou les petits états d'Europe du nord.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Nov 2008 22:08 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Après tout dépend de ce que l'on peut appeler rapide. Un demi-siècle pour que l'imprimerie se diffuse dans toutes les villes est-ce rapide ?

Par ailleurs, il me semble que pour répondre à la question de Legrand, il faut rappeler qu'entre l'invention de l'imprimerie et le protestantisme, il y a l'humanisme. Que les humanistes ont remis en cause l'enseignement théologique sans chercher à rompre avec l'Eglise romaine. Que les idées humanistes ont pu véhiculer dans toutes l'Europe grâce à l'imprimerie. Et que c'est à partir des réflexions de l'humanisme qu'est né le protestantisme.

Alfred dit donc juste quand il dit que l'imprimerie n'a pas de lien direct avec le mouvement protestant. Entre la naissance de l'un et la naissance de l'autre, il y a l'humanisme.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Nov 2008 22:11 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Considéré ainsi, en effet, il est aussi à préciser que la contre-Réforme a vraisemblablement également bénéficié, ne l'oublions pas, du vecteur que constituait l'imprimerie.

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Nov 2008 22:45 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2008 23:00
Message(s) : 1002
Au fait, mea culpa pour Jacques Callot, chers amis !

Je ne sais pas pourquoi j'avais en tête qu'il pratiquait la gravure sur bois : une vilaine inférence, vraisemblablement.

:wink:

_________________
"Notre époque, qui est celle des grands reniements idéologiques, est aussi pour les historiens celle des révisions minutieuses et de l'introduction de la nuance en toutes choses".

Yves Modéran


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 07 Nov 2008 1:48 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 08 Sep 2008 12:27
Message(s) : 132
Localisation : Bretagne
Châtillon a écrit :
Citer :
Après, tout dépend de ce que l'on peut appeler rapide. Un demi-siècle pour que l'imprimerie se diffuse dans toutes les villes, est-ce rapide ?


Oui, c'est extrêmement court, comparé à la roue ou au chemin de fer (puisqu'il faut bien comparer avec d'autres technologies).
Le plus stupéfiant, c'est que le livre en grosso modo vingt-cinq ans (1455-1480) a trouvé sa forme définitive (apparition du titre, achevé d'imprimer, illustration...), telle que nous la concevons encore aujourd'hui (je ne parle pas des e-books, beurk !).
Pour rester dans la technologie, regardez la tronche de vos ordinateurs des années 80... :oops:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 35 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 27 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB