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 Sujet du message : Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 30 Jan 2010 12:50 
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Polybe
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Pourquoi est ce qu'au XVI° s sont ajoutées aux armoiries de l'Ecosse les armes du comté français de Dauphiné-Viennois??


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 Sujet du message : Re: Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 30 Jan 2010 15:07 
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Matie Stuart fut dauphine par son mariage avec François II.

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 Sujet du message : Re: Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 30 Jan 2010 15:22 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Matie Stuart fut dauphine par son mariage avec François II.


elle fut surtout reine de France

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 30 Jan 2010 15:24 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Oui, mais c'est son statut (provisoire, certes) de dauphine qui explique l'adjonction signalée dans le premier message. Le fait qu'elle ait été plus tard reine n'explique rien de plus.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 31 Jan 2010 0:21 
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Polybe
Polybe

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Ok d'accord je comprend mieux. Mais etre dauphin de France est ce que ça equivaut de fait a avoir pour fief le comté de viennois-dauphinée?


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 Sujet du message : Re: Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 31 Jan 2010 4:11 
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Au début, oui. Après, ce ne fut qu'un titre. Louis XI prit son rôle très au sérieux.

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 Sujet du message : Re: Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 31 Jan 2010 12:12 
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Pierre de L'Estoile
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Jean-Marc Labat a écrit :
Au début, oui. Après, ce ne fut qu'un titre. Louis XI prit son rôle très au sérieux.


On peut-même dire qu'il a utilisé le Dauphiné comme base arrière d'une politique personnelle. En réalité de chef du Dauphiné c'est le roi. Dans les lettre patentes ou actes envoyés en Dauphiné, le titre de Dauphin est conservé au roi.

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Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Armoiries de l'Ecosse
Message Publié : 31 Jan 2010 14:45 
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Alceste a écrit :
Dans les lettre patentes ou actes envoyés en Dauphiné, le titre de Dauphin est conservé au roi.


Je pense que ce ne fut pas toujours le cas. Le futur Louis XI fit bien des actes de gouvernement, en son nom propre. Je n'ai aucune certitude pour ses successeurs. Il est bien évident que lorsque qu'il n'y a pas d'héritier mâle, ou que celui-ci est trop jeune, les actes sont fait au nom du roi. Mais à partir de quel Dauphin le titre devint-il purement honorifique, je l'ignore. C'est après Louis XI, c'est certain. Le futur Charles VIII était trop jeune, les futurs Louis XII et François Ier ne furent pas Dauphins, je ne crois pas que les fils de ce dernier firent le voyage en Dauphiné, mais c'est à vérifier.

Je crois que Louis XI est le dernier.

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