j’ai entendu que la Reconquista espagnole a eu une influence négative sur l’Espagne, en entraînant un appauvrissement intellectuel et économique, par suite du départ des arabes. Qu’en pensez-vous ?
Cordialement,
Zephryn

C'est pourtant l'esprit de Reconquista qui explique l'audace des Cortès et Pizarro qui donneront à l'Espagne la Vice Royauté du Mexique et celle du Pérou. L'esprit de la Reconquista anime celui de la conquista, le musulman étant remplacé par l'amérindien. L'esprit offensif et conquérant de l'Espagne ainsi que sa légitimité historique à lutter au nom de la chrétienté peuvent sembler au XXIe s critiquables mais il faut bien reconnaître qu'elles ont plutôt eu un effet positif entre la fin du MA et le XVIIe s.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

On peut préciser aussi que ce n'est pas tant le départ de musulmans arabes ou berbères refusant la conversion au catholicisme qui a appauvri l'Espagne, que le départ massif des juifs expulsés également qui tenaient le commerce international, l'artisanat, les postes de fonctionnaires, la médecine, la traduction de textes. On sait que les Sultans ottomans très conscients de la valeur des juifs espagnols ont offert de les accueillir et s'en sont félicités. De même en Hollande.
Mais la raison principale du déclin de l'Espagne est autre, les richesses expédiées d'Amérique ont découragé l'initiative en Espagne.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

bonsoir,

Ne pas negliger que la Reconquista donne une ouverture nouvelle de la pensée chrétienne. Le choix dans les textes traduits montre bien que la question n'est pas de traduire le savoir des pays d'Islam (on traduit quelques contes, le Coran, mais c'est peu face aux autres disciplines et peu diffusé), mais les modèles grecs de sagesse, et leurs commentaires par les Arabes.
Les latins pillent et prennent ce qui les intéresse dans le savoir musulman.

Pareillement, rappelons que la grande période de traduction est du XIIème au début du XIIIème siècle : les Latins y trouvent non pas une meilleure connaissance du monde musulman, mais la science antique universelle rassemblée et vivifiée par les Arabes. Ces traductions influencent les disciplines scientifiques en Occident jusqu'à la fin du Moyen-Âge. Gérard de Crémone sera lui traduit jusqu'au XVIIème .
Alors que la science se ferme dans le monde musulman, elle va se développer dans le monde chrétien, c'est le début d'un fossé qui ne cessera de se creuser, les arabes ayant donné la base arabo-grecque de l'essor scientifique latin n'en deplaise à M. Gougheneim .

Donc, je crois que notre vision ne doit pas etre trop binaire, non ?



ceci ne vous semble t-il pas trop categorique ? Un seul exemple (le + connu): Ibn Rushed.

Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature

Wiki: " L'apport des séfarades à la culture universelle est alors remarquable .... Les Juifs pratiquent l'astronomie, la médecine, la logique et les mathématiques, notamment parce que ces disciplines étaient considérées comme des fondements de la connaissance divine. L'étude de la nature, vue comme l'étude directe de l'œuvre du Créateur, est un moyen idéal pour mieux comprendre et se rapprocher de Dieu33 ....
En plus de leurs contributions originales, nombreux sont les séfarades qui s'adonnent à la traduction. Les textes grecs sont traduits en arabe, les textes arabes en hébreu, les textes arabes et hébreux en latin et réciproquement. C'est ainsi que les Juifs ont contribué à diffuser dans le reste de l'Europe, la science et la philosophie, à la base de la Renaissance34. "
Il y avait plus d'un million de juifs dans l'espagne musulmane lors de la Reconquista dont l'essentiel se déroule au 11è siècle puis au 13è siècle .
Wiki cite une étude selon laquelle 20 % des espagnols actuels ont une ascendance juive. Il y a donc eu de nombreux juifs qui sont restés en Espagne malgré l'ordre d'expulsion, en se convertissant plus ou moins réellement.

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Merci à tous de m’avoir répondu !
Cordialement,
Zephryn

Les chiffres sur le nombre de juifs expulses peut osciller entre les 80.000 et 100.000 milles.

Julio Valdeon Baruque, historien espagnol calcula que le nombre de juifs en Aragon, Castille et Leon pouvait être entre 200.000 et 250.000, desquels à peu près la moitie accepta la conversion, le reste choisi de partir, bien qu’un nombre important d’eux retournera plus tard.

De l’importance de la culture juive en Espagne, il suffit de relire le discours de Severo Catalino en 1861 au cours d’une réception à l’académie de la langue espagnole ou il prouva que la grammaire castillane est remplie de syntaxe sémitique, en une proportion supérieure à la latine.

Comme exemple de la présence juive en Espagne, Julio Iglesia affirme être d’origine juive de part de sa famille maternelle.

Enrique Mugica Herzog ex défenseur du peuple, donc le frère fut assassiné par ETA, Joan March Ondina, Abel Matutes, ex ministre, les sœurs koplowitz, du monde de la finance, Adolfo Suarez, ex president du gouvernement, Luis Bassat, directeur de publicité…

Une investigation menée a cours par des scientifiques britanniques, espagnols, portugais, français et israéliens et publiée à l’American Journal of Human Genetics, trouva qu’un 11 % de la population espagnole a des origines musulmanes, un 20% des origines juives.
Curieusement la presence de descendant juifs et musulman est plus forte au nord et a l ouest qu au sud de l Espagne.
Quant a l importance de l explusion des juifs espagnols, l impact ne fut pas aussi grand que de nombreux pretendent.

bonjour,



la langue arabe aussi est sémitique




peut-on avoir les refs exactes svp ?

bien à vous

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et tout le reste n'est que littérature

Wiki qui fait état de l'ascendance juive de 20 % de la population espagnole tire cette information de:
" L'héritage génétique de la diversité religieuse et l'intolérance : Lignées paternelles des chrétiens, des Juifs et des musulmans dans la péninsule ibérique [archive]. La recherche, menée avec l'aide de chercheurs de l'Université de Leicester, en Angleterre, et de Wellcome Trust, a permis d'étudier l'ADN de 1 140 hommes en Espagne, au Portugal et dans les îles Baléares, et de le comparer à des données recueillies auprès de Marocains, d'Algériens et de Juifs séfarades établis à Istanbul et en Israël. "
Je crois que c'est Gibbon qui fait été d'une forte imprégnation juive de l'Espagne ?

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La religion se retrouve dans l'ADN ?

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The American Journal of Human Genetics, Volume 83, Issue 6, 725-736, 04 December 2008.

Par syntaxe semitique il faut dans ce cas comprendre juive.

Sur ce point, pourriez-vous me trouver tout ou partie de ce discours de Severino Catalino avec des exemples?

Car pour ce que je connais de la langue espagnole, elle est éminemment latine, tant pour l'étymologie que la construction syntaxique. L'existence d'un subjonctif, d'un participe présent à valeur de continu. Les genres également.
Bref, tout cela ne m'évoque qu'une langue européenne, au même titre que le français, le portugais, l'italien, l'anglais dans une large mesure.

Quelle est donc cette "syntaxe sémitique"? Un peu, pourquoi pas, mais "supérieure en proportion à la latine"????

franchement c'est ultra-douteux cette "syntaxe juive" !

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L'essentiel n'est pas là mais dans le rappel du rôle important joué par les juifs espagnols dans l'essor du pays pendant la longue période de la Reconquista à compter du 10è siècle, du côté musulman comme du côté chrétien au nord. Un rôle souvent passé sous silence. La Reconquista au début va plutôt favoriser la collaboration des juis espagnols au mouvement scientifique et littéraire.
Par exemple la fameuse école des traducteurs de Tolède, développe son action après la reconquête de la ville et de son royaume en 1085, les juifs sont intermédiaires dans les traductions par leur connaissance des langues alors sans égale.
Wiki: " Depuis le XIIIe siècle siècle, le terme École de traducteurs de Tolède fait référence, en historiographie, aux différents processus de traduction et d’interprétation de textes classiques gréco-latins. Ces textes de la période alexandrine furent traduits de l’arabe ou de l’hébreu vers le latin – le roman espagnol étant employé comme langue intermédiaire – ou directement dans les langues vulgaires de l’époque, principalement le castillan.
La conquête en 1085 de Tolède et la tolérance que les rois castillans chrétiens manifestèrent envers les musulmans et les juifs facilitèrent ce commerce culturel qui a contribué à la renaissance de la philosophie, de la théologie et de la science d'abord en Espagne et ensuite dans tout l'occident chrétien. "

Par ailleurs, on peut mentionner cinq effets de la Reconquista sur l'évolution de l'Espagne et de l'occident:
1- La croisade papale déclenche un mouvement d'exclusivisme religieux qui va faire de l'Espagne le pays de l'inquisition. Un contre-effet malheureux de la réussite de la reconquête.
2- La Reconquista est une recolonisation des terres, elle annonce la conquête de l'Amérique, la création d'un empire dont il reste l'emploi de la langue et de la culture espagnole dans une grande partie du monde.
3- Une guerre qui a duré entre 3 et 7 siècles selon le lieu avantagera les nobles, chefs guerriers et va formater une noblesse arrogante. Un contre-effet également.
4- La Reconquista va aboutir à réunifier une Espagne morcélée par les musulmans en principautés rivales après le déclin arabe en Andalousie et la chûte du califat en 1030.
5- Enfin, la reconquête de l'Espagne par la chrétienté va permettre à celle-ci de prendre la suprématie en Méditerranée ouest, préparant d'autres reconquêtes, libérant la Francia des incursions arabes. Des conséquences considérables qui vont changer la face du monde et préparer la future expansion de l'occident.

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Bah, ne soyons pas non plus des vierges effarouchées...
Les Juifs d'Espagne formaient une composante à part entière et clairement identifiable comme telle dans la péninsule avant 1492. Vraisemblablement endogame. Sans cela, ils n'auraient pas pu être expulsés, CQFD.
Ils avaient leur langue, de mémoire le spanyolit, mélange de vieux castillan et d'hébreu.
Bref, que cette langue puisse avoir une descendance dans l'espagnol moderne ne me choque pas.
C'est le "plus en proportion que la syntaxe latine" qui me surprend davantage