Nous sommes actuellement le 19 Avr 2024 8:37

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 25 Août 2012 1:17 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Juin 2009 14:26
Message(s) : 5
Bonjour à tous,

Malgré toutes les recherches que j'ai pu effectuer à ce jour sur le sujet, je n'ai pas trouvé beaucoup d'informations.
J'ai vu dans un roman qu'on l'appelait la contrada, mais dans "Venise, une invention de la ville", Elisabeth Crouzet-Pavan" mentionne, dans son glossaire, qu'une contrada est une sous-division du sestier (quartier), une circonscription administrative de base.
L'un d'entre vous en sait-il davantage concernant les forces de police de l'époque, s'il vous plaît ?
Merci d'avance.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Août 2012 8:41 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
La "république" de Venise était en fait une quasi dictature, celle du Conseil des Dix dont le bras armé était la magistrature secrète des trois Inquisiteurs d'Etat, véritable Gestapo installée dans la partie arrière du Palais des Doges, près des prisons et salles de tortures des "Plombs", destinées aux prisonniers importants.

Toute une piétaille d'espions et d'auxiliaires (les capi-contrada et les inquisitori die sestieri) exécutaient leurs ordres ou décisions, pris en application d'une législation également secrète. Enlèvements nocturnes, détentions secrètes, assassinats sans bruit, exécutions publiques entre les deux colonnes de la place Saint-Marc ou pendaisons sous les arcades du Palais étaient les aboutissements sanglants de cette politique de soupçon et de dénonciation généralisée qui a duré trois siècles. Elle fut surtout révélée à l'"Europe des Lumières" quand, en 1755, Casanova s'évada des "Plombs" après 3 mois de détention.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Août 2012 9:30 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Les modes de dénonciations anonymes étaient modernes puisqu'elles faisaient appel à des boites aux lettres que les Dix avaient fait installer (une par quartier, souvent sur la façade de l'église locale) sous la forme de "bouches de lion" ou dites comme telles (elles avaient été inventées par les Romains). Sur la fin, devant l'abondance des dénonciations infondées, on exigea qu'elles soient accompagnées du nom de deux témoins.

Image

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Août 2012 12:57 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Juin 2009 14:26
Message(s) : 5
Merci pour vos réponses.
Et concernant ce que l'on pourrait comparer à notre police municipale, de quoi s'agissait-il ? D'un guet ? De rondes effectuées par des soldats ?
Merci.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Août 2012 14:04 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
D'une manière générale et jusqu'au 19ème siècle, dans cette république du soupçon, de la délation et de l'arbitraire, le pouvoir vénitien (doges et Conseil des Dix) se méfiait comme la peste de toute force armée, redoutant complots et coups d'état : même les équipages des galères en cours d'armement (jusqu'à 30 000 soldats au total) étaient cantonnés au Lido, loin de la ville.

Pour les patrouilles ou arrestations (en gondole), les Dix ne se reposaient donc pas sur une "force de police" constituée (elle n'exista qu'à partir de l'occupation autrichienne puis française) mais sur des civils armés recrutés dans les quartiers, des sortes d'"exempts" politiquement sûrs, épaulés par quelques arquebusiers.

De même, à l'Arsenal, cœur de l'activité vénitienne où bagarres et vols pouvaient compromettre le travail des 3 000 artisans et des centaines d'ouvriers-ouvrières, la police interne était assurée par les "arsenalotti" eux-mêmes.

Ne voyez pas Venise avec les yeux de la légende : une ville de fêtes, d'art, de musique et de danse, une cité des plaisirs. Mais plutôt comme une salle des coffres regorgeant de richesses dont la protection était assurée par un véritable régime fasciste et ses "chemises noires" (en l'occurrence des capes noires).

L'organisation par Mussolini de son grand conseil et de ses ligues s'est plus tard inspirée de l'exemple vénitien. Et, de même, le nazisme débutant a reposé sur une force "civile" (non militaire), les SS.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2012 0:18 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
jibe a écrit :
...Mais plutôt comme une salle des coffres regorgeant de richesses dont la protection était assurée par un véritable régime fasciste et ses "chemises noires" (en l'occurrence des capes noires).
Je suis quelque peu interpellé par ce point. En quoi le gouvernement vénitien de la renaissance est-il fasciste ? Cela me semble anachronique.

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2012 6:43 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Bien sûr, ce n'étaie qu'une image. Mais la population vivait dans la terreur, le gouvernement dans l'enfermement du pouvoir absolu et du secret, ainsi que dans la peur depuis le complot de 1354 qui aboutit à la condamnation à mort d'un doge octogénaire et à la pendaison de ses complices.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2012 14:25 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
Merci pour votre réponse.

_________________
"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2012 17:28 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Les allusions à la Gestapo et au fascisme mussolinien en évoquant Venise à la Renaissance ressortent du fantasme.
Cette république de marchands, qui était gouvernée par un régime oligarchique, était encore très riche à la renaissance et elle avait mis au point un régime de surveillance qui tenait aux grands dangers courus par la cité qui était un port international d'une splendeur inégalée.
Casanova dans histoire de ma vie ne décrit pas un régime si noir puisqu'il jouissait de protections en ville et qu'il y reviendra après son périple européen car il ne pouvait se passer de la ville merveilleuse en son temps qu'il aimait passionnément.
Autant on connait bien le régime oligarchique de Venise au 18è siècle, avec ses grandes familles toutes puissantes, sa police et ses dénonciations, autant la vie politique à la Renaissance l'est moins d'après ce que j'ai pu en lire.
Mussolini ne s'est pas inspiré à ma connaissance de Venise pour son fascisme mais de Rome et de son Sénat, de son empereur et pas du Doge et de tout un esthétisme romain. Il a emprunté au moyen âge les corporations et voulu revenir à avant la démocratie européenne.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Août 2012 20:11 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Citer :
depuis le complot de 1354 qui aboutit à la condamnation à mort d'un doge octogénaire et à la pendaison de ses complices


Pouvez-vous nous en dire + sur ce complot ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Août 2012 6:39 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
C'est le complot du doge Marino Faliero, le seul dont le portrait ne figure pas au palais des doges et a été remplacé par un voile noir. Si vous faites des recherches sur ce nom, vous trouverez tous les détails.

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Sep 2012 17:41 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
ok merci ;)

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Sep 2012 23:08 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Juin 2009 14:26
Message(s) : 5
Merci à tous pour vos réponses et participations.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 13 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB