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 Sujet du message : Charles le Téméraire
Message Publié : 18 Oct 2002 17:55 
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Thucydide
Thucydide
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Comme je l'ai déjà mentionné sur "l'autre" forum, j'étudie en Histoire, à mi-temps.

Mon cours ce trimestre porte sur la Renaissance, et l'un des travaux que je dois remettre est une dissertation. Les sujets étaient proposés par le prof, j'ai choisi

"CHARLES LE TÉMÉRAIRE, UN PRINCE DE LA RENAISSANCE?"

Je ne vous demande évidemment pas de faire la disserte pour moi... Mais un bon geste, allez, un p'tit coup de main... Et d'abord - ça me mettrait sur la piste - que faut-il pour qu'un prince soit considéré comme "Prince de la Renaissance"? Le faste? Protéger les artistes? Une certaine politique de son État (on sait que le Téméraire gouvernait son duché comme un royaume)?

Des tuyaux S.V.P. Merci beaucoup! :)


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Message Publié : 18 Oct 2002 18:51 
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Mes premières impressions:

-Le Temeraire peut être qualifié d'humaniste en ce sens qu'il a reçu la formation classique d'un grand prince médiéval, aux côtés d'un clerc bourguignon, Antoine Hanneron. Il pratique également l'exercice physique.

-Par prince de la Renaissance, je pense qu'on doit entendre un prince mécène et lui même cultivé, qui acceuille de nombreux artistes à sa cour.


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Message Publié : 18 Oct 2002 19:35 
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Thucydide
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Donc, humanisme et mécénat, 2 attributs d'un prince de la Renaissance. Ça me donne déjà un bon filon de quel côté chercher. Un petit séjour en bibliothèque m'attend cette fin de semaine. merci Florian! :aime2:
(il vous manque des petites fleurs dans vos smilies!)


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 Sujet du message : Comme c'est écrit...!!!
Message Publié : 18 Oct 2002 20:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Bonsoir Marie: ravi de vous accueillir parmi nous (les habitués de ce forum). Vous verrez, il y a bien des sujets passionnants à aborder.

Vous vous y sentirez certainement aussi bien que sur "l'Autre"...

Florian est un webmestre discret, même s'il participe davantage et donne parfois son avis avec véhémence. Au moins, ne joue-t-il pas les "Deus ex machina" descendant de l'Empyrée, pour trancher souverainement des querelles des petits hommes !

Et -à moins d'être nazi, raciste ou homophobe, vous ne serez pas censurée: tout juste "corrigée" parfois...

A très bientôt.

BRH. :fete:


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Message Publié : 18 Oct 2002 20:59 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Vous allez me faire rougir Bruno :oops: :lol:

Je viens de faire un petit tour de ma bibliothèque. Je vous recommande vivement la lecture d'un ouvrage qui vient de sortir en poche:

L'homme de la Renaissance, un des chapitres (une vingtaine de pages) est consacrés à la définition du Prince de la Renaissance, en recoupant ses critères avec ceux d'un bonne biographie du Témeraire, vous devriez déjà être bien avancé. Cet ouvrage a été réalisé par les meilleurs spécialistes mondiaux du sujet. C'est un ouvrage de réference.

http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/2 ... 89-8370666

Je vous recopie quelques extraits du chapitre en question (rédigé John Law):

Citer :
"En premier lieu, on décrit le prince de la Renaissance, de manière dramatique, comme un être d'un égoïsme cynique et sans pitié à l'égard aussi bien de ses sujets que de ses conseillers, des autres princes ou des membres de sa propre famille. En second lieu, on lui prête un évident mépris pour la conception médievale de chrétienté et notamment pour sa structure d'ordre hierarchique symmbolisée par les "deux glaives" de la papauté et de l'empire: le seigneur de la Renaissance n'est plus alors un prince au sens féodal, mais plus comme Machiavel et certains penseurs politiques de tradition classique l'ont vu, un souverain comptant plus sur la fertilité de ses talents que sur ses supérieurs ou sur une position divinement déterminée dans la pyramide sociale. Enfin, de façon plus positive, on attribue au prince de la Renaissance une manière nouvelle de considerer les problèmes de gouvernement, dans un esprit plus disposé au changement qu'au conformisme de la coutume. Il aurait exercé aussi une influence créatrice sur le developpement de l'Etat."


Remarquez que cette définition ne reprend pas les critères que je vous ai indiqués. En fait, je vous ai plutôt donné la définition du prince humaniste (type Francçois 1er). Au sens strict,il semblerait que le prince de la Renaissance soit en fait un lecteur du Prince de Machiavel...

Je ne sais pas si l'accés à ce live est facile au Canada, mais si vous en avez la possibilité, sa consultation vous sera d'une grande aide.
Pour information, la suite de l'article tend à montrer que le concept de prince de la Renaissance est peu fondé, et qu'il n'y aurai guère de différence entre ce dernier et ses predecesseurs. Ceci pourrait accrediter d'une certaine façon votre thèse, puisque le Témeraire n'est pas vraiment un prince de l'époque de la Renaissance (chronologiquement parlant).

Je continue mais recherches et vous tient au courant.


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Message Publié : 18 Oct 2002 21:40 
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Après m'être penché sur la définition du "Prince de la Renaissance", je vais donner quelques idées sur Charles le Téméraire.

Comme je l'ai déjà dit, il a une éducation très fine, parle plusieurs langues, est bon chevalier a des notions militaires (bien que, sa jeunesse passée, il soit plus souvent défait que vainqueur), aime la musique et les épopées. C'est un travailleur acharné.
Il débute son règne en lançant de grande réformes dans le but de ce qu'il appelle la "justice", en somme, il veut réformer le droit et que ses réformes entrent immédiatement mises en oeuvres et appliquées avec rigeur. Il entreprend une centralisation du pouvoir (ordonnance de Thionville), manie particulièrement bien le jeu des alliances et de la diplomatie.


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 Sujet du message : Prince Humaniste
Message Publié : 19 Oct 2002 12:23 
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Grégoire de Tours
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Florian, je vous rappelle qu'on ne peut qualifié de prince de la Renaissance un homme qui a reçu une formation médiévale car celle-ci était l'antithèse totale de l'idéal humaniste et renaissant :?
Pour moi, Charles fut comme son petit-fils Le Quint un prince médiéval.
En effet, il désirait une monarchie directe voire même universelle, ce qui est un trait du Moyen Age. La politique de l'époque moderne est une politique où l'important est l'hégémonie et non la domination "de iure". Ce sera la polirtique de Philippe II puis de Louis XIV. Le but est qsue rien ne se passe sans l'assentissement du prince. :violent:
La Bourgogne restera le dernier bastion de cette conception médiévale.


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 Sujet du message :
Message Publié : 19 Oct 2002 21:13 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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En l'occurence, Le Temeraire n'a pas vraiment reçu une éducation médiévale: l'étude des langues, l'exercice physique sont plutôt typique de la Renaissance.


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 Sujet du message : Merci beaucoup
Message Publié : 22 Oct 2002 21:23 
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Thucydide
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Inscription : 18 Oct 2002 17:48
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Merci à vous tous! Florian, je vais tâcher de voir si je ne pourrais pas mettre la main sur ce bouquin à la Bibliothèque de l'UQUAM (Université du Québec à Montréal), c'est une référence très intéressante.

Grâce à vous tous, je vais probablement avoir un A+ pour ma dissertation!
:aime2: :aime:


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 Sujet du message : Censure ?
Message Publié : 23 Oct 2002 9:30 
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Grégoire de Tours
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Message(s) : 537
Ravis de vous voir ici chere Maria (comme toujours) ! :aime2: je ne peux pas vous être d'une grande utilité sur ce sujet que je connais bien mal ! :oops:
Cher Bruno,
La censure peut s'exercer sur tous les forums et j'ai déja eu ce probleme chez Florian ! :surpris: Je tiens à préciser que ce n'est pas de sa faute, mais qu'il avait été obligé de retirrer un de mes messages de peur de représailles ! :(

_________________
VIVE L'EMPEREUR !!!
Hypolite.


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 Sujet du message :
Message Publié : 25 Oct 2002 18:59 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 10 Juil 2002 10:44
Message(s) : 684
Localisation : N Belgique / Liège / Province de Liège / Wallonie
Quel remarque intéressante, cher Hypolite dans ce site sur un prince du XVIème siècle :rouge:
L'étude des langues était naturelle pour un prince médiéval, ainsi Rodolphe, roi des Romains donc d'Allemagne, au XIIIème siècle parlait latin.
L'étude des lettres à la Renaissance était l'études des lettres antiques.
De plus, l'exercice physique était courant au Moyen Age pour les seigneurs. Si l'époque humaniste le prône, c'est pour qu'il soit pratiqué par tous ceux qui suivent cet enseignement. :wink:


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 Sujet du message : Merci!
Message Publié : 29 Jan 2003 17:48 
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Thucydide
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Inscription : 18 Oct 2002 17:48
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Localisation : Montréal-Province de Québec-Canada
A tous ceux qui m'ont donné des tuyaux sur Charles le Téméraire - en particulier à Florian, qui m'a donné une référence très utile - merci beaucoup. Ma note finale pour mon cours d'histoire de la Renaissance a été B+, ce qui équivaut à environ 80%.

Pas mal pour une "vieille étudiante" de 36 piges! 8O Je n'ai pas le cerveau encore trop ratatiné! :lol:


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 Sujet du message :
Message Publié : 29 Jan 2003 18:03 
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Thucydide
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Localisation : Anderlecht
:bravo2: Félicitations, Marie!


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 Sujet du message :
Message Publié : 29 Jan 2003 21:29 
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Inscription : 10 Avr 2002 17:08
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Localisation : Paris
Toutes mes félicitations! :wink:
J'attend de pied ferme le prochain sujet où j'espère bien que vous améliorerez encore votre note.


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Message Publié : 02 Juil 2003 14:51 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Juin 2003 9:31
Message(s) : 472
Localisation : Versant lorrain des Vosges
pour moi (j'ai étudié dans mon mémoire de maîtrise "les partisans de charles le téméraire en Lorraine"), le téméraire était un homme du Moyen Age, comme en effet son arrière-petit-fils Charles Quint.
Lavisse écrivit de lui : "Le duc de Bourgogne a été le sourire et la lueur de la féodalité mourante"
Quant à l'exercice physique, il était tout à fait courant dans la classe chevaleresque.
En fait, la particularité de la Bourgogne du XVe siècle est d'être peut-être plus médiévale que ces voisins, ce qui ne signifie pas plus archaïque.
Ainsi, les projets de croisade, la place accordée à la chevalerie (toison d'Or, tournois etc).
Dans sa jeunesse, le téméraire lisait tout à la fois des récits héroïques antiques (la cyropédie de xénophon par exemple) et des romans courtois. Il se voulait Alexandre et Lancelot tout à la fois.
Si Charles de Bourgogne avait été un vrai prince de la renaissance, Commynes ne l'aurait pas abandonné pour Louis XI, et il ne se serait pas acharné contre les Suisses pour simplement respecter la parole donnée à un vassal. il serait resté en lorraine pour consolider ses conquêtes;


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