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Message Publié : 04 Fév 2013 13:18 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 12 Mai 2012 3:13
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Après trois ans d'enquête, les résultats des analyses ADN ont confirmé lundi que le squelette découvert dans les sous-sols de Leicester est bien celui du roi de la dynastie des Plantagenêts, mort en 1485.


Il aurait donné son royaume pour un cheval mais a fini enterré sous un parking anonyme. Après plus de trois ans d'une enquête haletante, une équipe scientifique de l'université de Leicester a révélé lundi que le squelette retrouvé à la fin de l'été dernier, enfoui dans cette ville du centre de l'Angleterre est bien celui du roi Richard III.

Les résultats des analyses ADN ont été annoncés lors d'une conférence de presse. De nombreux éléments permettaient déjà de penser que les ossements, notamment un crâne présentant des traces de blessures, sont bien ceux du dernier des Plantagenêts, mort en 1485, à 32 ans.

Défait par les Tudors dans la bataille de Bosworth, qui a mis fin à la Guerre des Roses entre les deux dynasties, Richard III est resté dans la postérité comme un monstre, immortalisé par Shakespeare, une réputation considérée par les historiens comme erronée. À sa mort, son corps aurait été exhibé dans les rues de Leicester. Le lieu de sa sépulture est resté inconnu et a fait l'objet de nombreuses spéculations durant des années. On a pensé que le corps avait été jeté dans la rivière.

L'ADN d'une descendante au Canada
Des historiens et des archéologues ont mené un laborieux travail de recherches afin de tenter de retrouver une tombe sous une église détruite dans les guerres religieuses sous le règne d'Henri VIII. L'emplacement de l'ancienne église, recouvert aujourd'hui par un parking en pleine ville de Leicester, a pu être identifié. La municipalité a autorisé sa démolition et des fouilles ont permis d'exhumer un squelette bien conservé.

Restait à l'identifier. Or, par un concours de circonstances extraordinaire, l'historien John Ashdwon-Hill, auteur de The Last Days of Richard III, a réussi, en reconstituant l'arbre généalogique du souverain à mettre la main sur une descendante vivant au Canada, ont mis fin à cinq siècles de mystère et des années de quête scientifique.

Le Figaro


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Message Publié : 04 Fév 2013 13:24 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Je viens de lire l'article. C'est palpitant !

On rêve de ça en France, ça doit bien pouvoir se faire !


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Message Publié : 04 Fév 2013 13:52 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Citer :
Il aurait donné son royaume pour un cheval mais a fini enterré sous un parking anonyme


Il a donc obtenu ce qu'il voulait, sauf que c'est des chevaux vapeur :mrgreen: .

Les photos du squelette, et plus de détails dans cet article du Guardian:

http://www.guardian.co.uk/science/blog/ ... -king-live


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Message Publié : 04 Fév 2013 15:19 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
Il faut souligner que d'autres archéologues ont, il y a 4 ans, identifié le site exact de la bataille de Bosworth, dont l'emplacement avait fait l'objet de longues querelles.
http://www.bosworthbattlefield.com/battle/archaeology/battlefield.htm

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 04 Fév 2013 15:53 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Qui osera dire après cela (et l'histoire du crâne d'Henri IV) que l'histoire n'est pas une science en mouvement?
Même si je ne connais rien à toutes ces sciences qui font progresser l'histoire, je trouve vraiment cela fabuleux.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 04 Fév 2013 18:31 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10645
Localisation : Région Parisienne
Vont ils l'enterrer à Westminster ? Après tout, les restes d'Arégonde sont toujours dans un carton au musée de Saint Germain en Laye, me semble t'il. Il serait peut être temps de la ramener à Saint Denis.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 04 Fév 2013 18:47 
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Polybe
Polybe

Inscription : 17 Nov 2009 21:37
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Localisation : Ardennes
Non, prétendument à cause de sa trop mauvaise réputation outre-Manche. Il sera inhumé en la cathédrale de Leicester, des travaux sont déjà en cours en vue de préparer sa prochaine sépulture.


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Message Publié : 04 Fév 2013 19:05 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
Message(s) : 1726
Localisation : Nantes
Je parie que l'opération a été sponsorisée par Richard Branson... :mrgreen: avec un docu Discovery Channel à la clef.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 04 Fév 2013 19:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Je suis assez méfiant. Les médias en font toujours beaucoup plus sur les découvertes Outre-manche qu'en France.

Je me souviens de l'annonce qui avait été faite il y a quelques temps de la découverte d'un portrait inédit de Shakespeare. Tous les JT en avaient parlé, mais aucun n'avaient signalé ensuite que les véritables experts disaient que c'était une attribution plus que douteuse...


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Message Publié : 04 Fév 2013 22:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Avr 2012 13:14
Message(s) : 473
Localisation : Œkoumène
Pour l'identification, plusieurs éléments ont été pris en compte dont entre autres :

    L'emplacement des restes sous le chœur de l'ancienne église Greyfriars à Leicester, là où aurait été enterré Richard III.
    Le test ADN par rapport à l'ADN de Michael Ibsen, un canadien descendant de Anne de York sœur de Richard III.
    Les blessures de guerre sur le squelette qui semblent correspondre aux circonstances de sa mort à la bataille de Bosworth.
    La colonne vertébrale courbée du squelette ce qui correspond à la description du dernier des Plantagenet.

Une question sans intérêt historique : puisqu'il s'agit de ré-enterrer les restes du roi à la cathédrale de Leicester, est-ce qu'il y aura une cérémonie religieuse catholique ou anglicane ?

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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Message Publié : 04 Fév 2013 22:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Yughurtha a écrit :
Une question sans intérêt historique : puisqu'il s'agit de ré-enterrer les restes du roi à la cathédrale de Leicester, est-ce qu'il y aura une cérémonie religieuse catholique ou anglicane ?


Moi je trouve au contraire cette question passionnante! Mais en fait, toutes les Eglises nées de la Réforme se considèrent comme une "re-formation" de l'Eglise primitive, plus pure, et non une rupture historique avec l'Eglise catholique. D'ailleurs, la continuité entre Eglise catholique d'Angleterre et Eglise anglicane est encore plus assumée, donc je pense que si cérémonie il doit avoir lieu, ce sera sans doute une cérémonie anglicane.

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Message Publié : 05 Fév 2013 13:55 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Localisation : Paris
En même temps, y a t-il une forte différence entre le rite catholique et le rite anglican ?

Autre question. Richard III a t-il si peu de descendants (ou sa soeur) qu'il faille aller les chercher au Canada ?


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Message Publié : 05 Fév 2013 14:36 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Il y a pas mal de descendants indirects des Plantagenets mais le choix s'est porté sur ce Canadien (ou plutôt sur sa mère) parce que c'était le seul à descendre en ligne directe et sans contestation possible de la sœur de Richard III (après la mort du roi, son successeur, Henri VII, élimina systématiquement tous les prétendants mâles possibles).

Un Australien, soi-disant descendant du frère de Richard, est mort il y a peu mais une enquête historique a montré que, s'il descendait bien de la belle-sœur de Richard III, celle-ci avait "fauté" avec un tiers, les deux époux étant séparés durant plusieurs mois à l'époque de sa conception. Il n'était donc pas génétiquement le descendant d'un neveu du roi, mais du fils d'un vulgaire archer de la cour nommé Blaybourne.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/australiaandthepacific/australia/9373273/Rightful-king-of-England-dies-in-Australia.html

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Léon Tolstoï.


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Message Publié : 05 Fév 2013 15:44 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Comme il faut battre le fer pendant qu'il est chaud, les Anglais ont aussi reconstitué le visage de Richard III :
http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/02/05/01008-20130205ARTFIG00464-le-visage-de-richard-iii-reconstitue.php

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Message Publié : 05 Fév 2013 20:07 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 28 Août 2007 11:04
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Localisation : Göbekli Tepe
C'est incroyable comme il ressemble à Lawrence Olivier dans Richard III (je m'étais fait la même remarque à propos de César de la série Rome qui ressemble énormément - mais par hasard puisqu'il n'avait pas encore été découvert- au César du Rhône).

_________________
"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


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