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Message Publié : 17 Mai 2013 20:25 
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Polybe
Polybe

Inscription : 18 Mars 2012 15:46
Message(s) : 60
Localisation : Dans mon castel
J'ai lu que sous le règne de Louis XIV des huguenots du sud de la France avaient monté un complot visant à se rebeller et faire sécession pour créer une république indépendante dirigée par les Etats provinciaux. Afin d'assurer le succès de leur entreprise, les révoltés obtinrent le soutien des Provinces-Unies... et de l'Espagne. Les deux puissances convinrent d'attaquer simultanèment la France de manière à faire diversion et permettre le succès de la révolte. Le complot fut éventé par les services secrets de l'époque.
Cela montre que dans des cas exceptionnels les Provinces-Unies et l'Espagne pouvaient s'entendre face à un ennemi commun.

Mais le reste du temps, les relations hollando-espagnoles étaient plutôt l'affaire des corsaires :mrgreen:


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Message Publié : 17 Mai 2013 22:57 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Skipp,

j'ai essayé de trouver quelque chose sur la période des "Pays-Bas méridionaux" ou le restant des "Pays-Bas espagnoles". C'est néanmoins une période assez grande de 1581 à 1713. On mêle parfois les deux termes et on nomme parfois le restant les Pays-Bas méridionaux aussi les Pays-Bas espagnoles (qui en effet étaient d'abord les 17 provinces). Ces Pays-Bas méridionaux sont comme vous dites liés avec l'histoire de la France, de la République des provinces unies et celle de l'Espagne.

Je n'ai trouvé pas grand chose ce soir sur cette histoire, qui m'interesse aussi, comme habitant de la Belgique. Je chercherai plus des renseignements à la bibliothèque.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays-Bas_m%C3%A9ridionaux
http://www.google.be/imgres?imgurl=http ... g&dur=4507

Peut-être on peut apprendre quelque chose en tapant sur les noms des gouverneurs de l'Espagne dans les Pays-Bas méridionaux:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... utrichiens

Et à travers de l'histoire de ces états méridionaux ont peut aussi apprendre l'histoire des rapports entre la République et la France...

J'ai aussi appris beaucoup concernant ces rapports par l'étude de la guerre de Quatre-vingts ans
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_ ... vingts_ans

Concernant la période après 1848 j'ai beaucoup appris des relations entre la République et la France du livre de Wouter Troost que j'ai lu en néerlandais:
http://www.amazon.com/William-III-Stadh ... 0754650715
Il semble qu'on n'a pas une traduction en français.

Et vous dites Rocroi...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Rocroi

Demain je chercherai plus concernant cette histoire qui m'interesse aussi.

Cordialement et avec estime,

Paul.


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Message Publié : 18 Mai 2013 22:49 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Skipp a écrit :
Après l'indépendance des Pays-bas, quelles ont été les relations avec l'Espagne qui était encore bien proche puisque présente dans ce qui restait des Provinces Unies espagnoles ? Au cours du XVIIe siècle, l'Espagne a lancer des expéditions contre la France notamment durant la Fronde... En 1652, les espagnols écument ma région (du côté de Laon et Reims) à partir d'une de leurs bases située à Rocroi (Ardennes).

(je m'intéresse que depuis assez peu à cette période)


Skipp,

"Après l'indépendance des Pays-bas,"
On avait une indépendance de fait depuis 1581
L'indépendance officièlle était lors du traité de Westphalie en 1648
Pour la chronologie voir:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... Vingts_Ans
Avant 1648 deux grandes étappes:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8g ... (1601-1604)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8g ... A9da_(1637)
Mais entretemps 1635 la guerre franco-espagnole:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_franco-espagnole
En fait la République des provinces unies devient en sorte l'allié de la France, mais quand ils devront partager le butin des Pays-Bas espagnols restants, ce n'est pas si avantageux d'avoir la France si près de leure frontière et peut être qu'ils devront libérer l'acces d'Anvers à la mer du Nord dans leur part et ce n'est pas avantageux pour Amsterdam.
Alors la République est de moins en moins disponible pour une France dominante qui se rapproche de leurs frontières...

Et dans la guerre entre la République et la France, la République est même au coté des Espagnols:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Hollande
J'ai mentioné dans mon message de hier le lvre de Wouter Troost concernant Guillaume III Stadhouder/Roi.
Et j'étais si heureux de le trouver sur book google presque intégralement. (J'ai lu ce livre quelques fois pour une discussion assez étendu sur le ex-forum du BBC, aussi pour la partie comme roi du Royaume-Uni et la Glorious Revolution)
Alors concernant la guerre d'Hollande, j'ai la description en détail de cette guerre du point de vue de la République et de Guillaume III, qui outre la guerre est mêlé dans les troubles entre les Orangistes et les pouvoirs de la République (mais ça c'est une autre histoire).
http://books.google.be/books?id=rCjieaG ... &q&f=falseµ

Quand on tape sur les diiférents gouverneurs de la list de mon premier message, vous pouvez aussi beaucoup apprendre des rapports entre l'Espagne, la République et la France
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... utrichiens

Skipp, je vous remercie parce que grâce à vous j'ai retrouvé l'histoire des Pays-Bas méridionaux sur l'échiquier européen...

Cordialement et avec estime,

Paul.


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