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 Sujet du message : Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 16:12 
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Jean Froissart
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Je me suis posé cette question concernant un des rois de France les + célèbres, et, paraît-il, particulièrement populaire :

Henri de Navarre a changé plusieurs fois de religion, en particulier pour des raisons politiques.
Peut-on ainsi considérer qu'il fut relaps ou, plutôt, a-t-il été considéré comme relaps par ses contemporains ?

Si c'est le cas, comment a-t-il pu échapper au courroux et à la "justice" de l'Eglise ? Son image, en tant que roi, a-t-elle été "détériorée" ?
Histoire de comparer, c'est parce qu'elle était coupable de relaps que Jeanne d'Arc fut envoyée au bûcher.

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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 16:16 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Je me suis peut-être trompé de forum... :oops:
Mais je pensais à Henri "avant" Henri IV.

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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 16:22 
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Techniquement et à mon humble avis c'était effectivement un relaps ! mais on n'était plus en 1431 et Henri était très capable de s'opposer à ce qu'on lui fasse ce procès :wink: D'ailleurs je ne suis pas sûr qu'on brulait encore en France pour ce fait. Certes il y a eu par la suite Urbain Grandier, mais lui c'était pour sorcellerie

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 16:53 
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Salluste
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Oui, Henri IV était bien considéré comme relaps. Il est d'ailleurs excommunié par le pape en 1585 (je crois bien). C'est aussi un des grand reproche que formulent les ligueurs à son encontre.

Mais la politique a ses raisons que la religion ignore... Une fois désigné par Henri III comme son successeur, et à part une opposition armée (ce qui sera le cas de la part du pape ET de la ligue), on ne peut pas tellement s'opposer à un roi de France en place.


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 16:54 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Elgor a écrit :
Techniquement et à mon humble avis c'était effectivement un relaps ! mais on n'était plus en 1431 et Henri était très capable de s'opposer à ce qu'on lui fasse ce procès :wink: D'ailleurs je ne suis pas sûr qu'on brulait encore en France pour ce fait. Certes il y a eu par la suite Urbain Grandier, mais lui c'était pour sorcellerie
Effectivement, être roi devait assurer une certaine protection.
Mais, ne sont-ce pas les XVIème et XVIIème siècles qui furent les + impitoyables en matière de répression de l' "hérésie" ?

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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 17:18 
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Pierre de L'Estoile
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Robert Spierre a écrit :
Peut-on ainsi considérer qu'il fut relaps ou, plutôt, a-t-il été considéré comme relaps par ses contemporains ?
Il n'aurait jamais pu s'imposer s'il n'avait pas réintégré l'Eglise romaine ("Paris vaut bien une messe").

Robert Spierre a écrit :
Si c'est le cas, comment a-t-il pu échapper au courroux et à la "justice" de l'Eglise ? Son image, en tant que roi, a-t-elle été "détériorée" ?
En le réintégrant en son sein, l'Eglise l'absolvait de ses errements antérieurs. C'était une solution de compromis permettant de régler le conflit opposant son parti à celui des Guise. Certains n'ont jamais admis Henri IV comme roi et l'ont fait assassiner.

Robert Spierre a écrit :
Histoire de comparer, c'est parce qu'elle était coupable de relaps que Jeanne d'Arc fut envoyée au bûcher.
C'est surtout parce qu'elle était tombée aux mains de l'adversaire. On est allé chercher un prétexte pour donner un semblant de légalité à son élimination.


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 19:00 
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Pierre de L'Estoile
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Robert Spierre a écrit :
Son image, en tant que roi, a-t-elle été "détériorée" ?

La réponse est la suivante : il en est mort.

Du fait de son ancienne religion, il ne se passait pas une année sans qu'Henri IV fusse victime d'un attentat. Il faut attendre le 14 mai 1610 pour qu'un quidam nommé Ravaillac parvienne enfin à le tuer...
Henri IV a sans aucun doute été le roi de France le plus haï à son avènement. Le fanatisme religieux de certains de nos contemporains n'a rien à envier avec l'extrême violence des contemporains d'Henri IV...

Robert Spierre a écrit :
Si c'est le cas, comment a-t-il pu échapper au courroux et à la "justice" de l'Eglise ?
L'un des piliers du régime d'Henri IV et du catholicisme français est le cardinal de Perron .... qui était lui-même un relaps.

Par ailleurs, aux yeux de la Ligue, le pape Sixte Quint était lui-même considéré comme un hérétique. Les catholiques extrémistes crachaient parfois autant sur le pape que sur Henri IV. Quant aux catholiques modérés, gallicanisme oblige, ils avaient le pape en horreur....

Ca permet de relativiser un peu la vision du conflit religieux au XVIe siècle. :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 03 Juin 2014 20:12 
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Jean Froissart
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Châtillon a écrit :
Robert Spierre a écrit :
Son image, en tant que roi, a-t-elle été "détériorée" ?

La réponse est la suivante : il en est mort.

Du fait de son ancienne religion, il ne se passait pas une année sans qu'Henri IV fusse victime d'un attentat. Il faut attendre le 14 mai 1610 pour qu'un quidam nommé Ravaillac parvienne enfin à le tuer...
Henri IV a sans aucun doute été le roi de France le plus haï à son avènement. Le fanatisme religieux de certains de nos contemporains n'a rien à envier avec l'extrême violence des contemporains d'Henri IV...

Robert Spierre a écrit :
Si c'est le cas, comment a-t-il pu échapper au courroux et à la "justice" de l'Eglise ?
L'un des piliers du régime d'Henri IV et du catholicisme français est le cardinal de Perron .... qui était lui-même un relaps.

Par ailleurs, aux yeux de la Ligue, le pape Sixte Quint était lui-même considéré comme un hérétique. Les catholiques extrémistes crachaient parfois autant sur le pape que sur Henri IV. Quant aux catholiques modérés, gallicanisme oblige, ils avaient le pape en horreur....

Ca permet de relativiser un peu la vision du conflit religieux au XVIe siècle. :mrgreen:
Pensez-vous qu'il était possible (pour un roi de France) dans ce contexte particulier (fin XVIème/début XVIIème) d'échapper à cette violence ?

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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 04 Juin 2014 10:31 
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Polybe
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Tous les rois croyaient-ils ? Hummm !
Henri VIII a trouvé la solution.


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 04 Juin 2014 11:35 
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Georges Duby
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Henry VIII a longtemps été intéressé par les questions religieuses et même théologiques, soucieux de l'avenir de la chrétienté, type du prince chrétien pourchassant la "peste luthérienne". Le pape lui avait donné le titre de defensor fidei, toujours porté par les souverains d'Angleterre. Il se démarquait notamment des rois français.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 04 Juin 2014 18:55 
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Pierre de L'Estoile
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Robert Spierre a écrit :
Pensez-vous qu'il était possible (pour un roi de France) dans ce contexte particulier (fin XVIème/début XVIIème) d'échapper à cette violence ?
C'est-à-dire ? La violence religieuse était présente quotidiennement. Toutes les heures, toutes les minutes, toutes les secondes, des êtres humains étaient victimes des extrémistes religieux protestants et catholiques... Comme tout le monde, François II, Charles IX, Henri III et Henri IV en ont "souffert" (agressions physiques, agressions verbales, menaces de mort et de façon plus indirecte, la violence générale de la société qui touche forcément les âmes). Mais parfois, eux-même se sont transformés en tourmenteur religieux, Henri IV tout comme les autres.... chacun à sa façon, et à des mesures différentes.


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 10 Juin 2014 19:54 
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Jean Froissart
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Châtillon a écrit :
Robert Spierre a écrit :
Pensez-vous qu'il était possible (pour un roi de France) dans ce contexte particulier (fin XVIème/début XVIIème) d'échapper à cette violence ?
C'est-à-dire ? La violence religieuse était présente quotidiennement. Toutes les heures, toutes les minutes, toutes les secondes, des êtres humains étaient victimes des extrémistes religieux protestants et catholiques... Comme tout le monde, François II, Charles IX, Henri III et Henri IV en ont "souffert" (agressions physiques, agressions verbales, menaces de mort et de façon plus indirecte, la violence générale de la société qui touche forcément les âmes). Mais parfois, eux-même se sont transformés en tourmenteur religieux, Henri IV tout comme les autres.... chacun à sa façon, et à des mesures différentes.
Vous avez répondu à ma question : je me demandais si un "autre" roi, avec un autre projet, une autre vision, aurait pu se soustraire à ce "chaos".
Apparemment non.

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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 11 Juin 2014 8:02 
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Robert Spierre a écrit :
Vous avez répondu à ma question : je me demandais si un "autre" roi, avec un autre projet, une autre vision, aurait pu se soustraire à ce "chaos".
Apparemment non.


Tous les rois de France avaient adoptés ce sage axiome "Quand on vit au pays des fous, il faut faire son apprentissage d'insensé" lol Louis XIII lui-même, à fait la chasse au protestantisme politique. Ne parlons pas de Louis XIV ...

En fait, sauf Louis XIV et peut-être Henri II, les rois de France dans leur immense majorité (même Charles IX !) auraient préféré régner sur un royaume pacifié. Mais ils ont du composer avec des mouvances politico-religieuses, qui tentaient de les manipuler, et parfois y ont réussi. Mais ils étaient évidemment le centre de toutes les attentes, et par conséquent de toutes les haines

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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 11 Juin 2014 8:14 
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Eginhard
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La révocation de l'Edit de Nantes n'avait pas pour but de réintroduire la guerre au sein du royaume mais plutôt de l'unifier ou l'homogénéiser par le catholicisme (cujus regio, ejus religio). Je vois pas bien en quoi Louis XIV ne voulait pas régner sur un royaume pacifié.


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 Sujet du message : Re: Henri IV était-il relaps ?
Message Publié : 11 Juin 2014 8:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Robert Spierre a écrit :
Vous avez répondu à ma question : je me demandais si un "autre" roi, avec un autre projet, une autre vision, aurait pu se soustraire à ce "chaos".
Apparemment non.
Si Henri III avait eu un fils, catholique, ce dernier aurait eu moins de difficultés à s'imposer.

Citer :
La révocation de l'Edit de Nantes n'avait pas pour but de réintroduire la guerre au sein du royaume mais plutôt de l'unifier ou l'homogénéiser par le catholicisme (cujus regio, ejus religio). Je vois pas bien en quoi Louis XIV ne voulait pas régner sur un royaume pacifié.
Certes, mais l'enfer est pavé de bonnes intentions. La révocation de l'édit de Nantes a entraîné des troubles alors que le protestantisme ne menaçait pas la paix dans le royaume.


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