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 Sujet du message : La taille de François 1er
Message Publié : 17 Mars 2015 8:23 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Question du café du commerce : pourquoi François 1 er fut il si grand (on évoque souvent 2 mètres) ? Avait il un patrimoine génétique particulier (ses parents étaient ils particulièrement grands ?) ? Avait il été spécialement alimenté dans son enfance ? La taille des Français, des gentilshommes ou simplement des princes de 1500 était elle particulièrement élevée ?

Je suis preneur de toute explication un tant soit peu rationnelle sur cette spécificité inattendue à mes yeux !


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 20 Mars 2015 11:01 
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Plutarque
Plutarque

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Je crois qu'il est né assez fort déjà, après effectivement le fait qu'il ait eu une nourriture
abondante a forcément aidé à favoriser sa croissance.

Ce n'est pas Anne de Bretagne qui a dit "ce gros garçon va tout gâcher" ?

Ensuite je ne me souviens pas d'avoir
lu qu'il ait souvent été malade comme Louis XIV par exemple.

Après c'est les mystères de la génétique et de la biologie, je ne pense pas que tout soit dû à son
patrimoine, il y a aussi le "hasard" (au sens scientifique) des combinaisons...


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 20 Mars 2015 12:43 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Il n'est pas le seul roi de France de grande taille. Il y eut plus près de nous Louis XVI..

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 21 Mars 2015 22:25 
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Salluste
Salluste

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Pour Louis XVI je ne savais pas , mais il y en a 2 autres pour qui c'est moins connu , et contredit l'imagerie populaire : Louis XI et Henri III


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 22 Mars 2015 7:08 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Il y eut aussi Philippe le Long et Louis IX qui étaient "de haute taille" (mais on ne sait pas précisément).

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 22 Mars 2015 8:42 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Localisation : Versailles
Merci de ces références. A t on des explications rationnelles pour ces hautes tailles ?


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 22 Mars 2015 9:36 
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Salluste
Salluste

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Le père de Philippe V , Philippe IV , et son frère Charles IV , étaient tous deux surnommés Le Bel , ce qui , dans le langage de l'époque , signifiait bien proportionnés , donc plutot grands
Une taille élevée semble donc de famille chez les Capétiens Directs


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 22 Mars 2015 13:06 
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Administrateur
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Jerôme a écrit :
Merci de ces références. A t on des explications rationnelles pour ces hautes tailles ?


Pour être "de grande taille", il y a 2 critères :
- avoir les gènes qu'il faut;
- avoir une nourriture correcte dans les 2 ages critiques de l'enfance. Quand on prend les courbes de croissance, on les repère assez facilement, il s'agit de la prime enfance, jusqu'à environ 4-5 ans. Ce qui suppose d'avoir, soit une mère bien nourrie, soit une nourrice capable de donner suffisamment de lait. Mais aussi, de ne pas tomber gravement malade pendant cette phase. Ensuite, il y a la période de l'adolescence, entre 13 et 16-17 ans (pour un garçon). On peut voir sur la courbe suivante, le pic d'accroissement lié à ces 2 périodes :

Image

Il y a une troisième condition : la condition physique. On constate chez les enfants qui pratiquent beaucoup de sport qu'une musculature trop développée empêche de grandir. C'est le cas, actuellement, chez de nombreux jeunes sportifs de haut niveau :
Citer :
Le sport pratiqué à très haut niveau peut bloquer la croissance et la maturation osseuse et de ce fait entraîner des problèmes de croissance parfois très importants.

Ceci est parfaitement connu chez les gymnastes. Ainsi la gymnaste roumaine Nadia Comaneci a gagné les jeux Olympiques alors qu'elle ne mesurait que 1 mètre 40.

De même l'exemple très surprenant des danseuses à haut niveau qui bloquent leur puberté et par conséquence leur croissance. Ainsi on remarque qu'elles n'ont pas de règles pendant les périodes d'entraînements intensifs. Par contre, lorsqu'elle arrêtent, par exemple à la suite de blessures, elles sont à nouveau réglées.

Les troubles de la croissance des sportifs à haut niveau sont en fait la résultante à la fois de micro-traumatismes sur les cartilages de croissance et de perturbations hormonales.

Ainsi le rôle du médecin du sport va être essentiel dans la surveillance de ces sportifs et la plupart du temps il associera l'évaluation de la maturation osseuse à celle de la taille.
Pronostique de taille.

Il est très souvent demandé par les entraîneurs quelle sera la taille d'un adolescent à l'âge adulte, afin de déterminer ses possibilités d'avenir sportif.

L'exemple le plus important concerne le basket ou il est crucial d'avoir une grande taille.
Au contraire, dans les sports équestres, une personne de petite taille aura plus de possibilités de réussir.

Nous avons vu plus haut qu'il y avait essentiellement deux méthodes (Bayley & Pineau et Tanner Whitehouse) pour calculer ces pronostiques de taille. Ceux-ci font intervenir le calcul de la maturation osseuse. Il est indispensable que celui ci soit fait alors avec le maximum de précision pour ne pas aggraver les erreurs d'évaluation tant ceci peut avoir de conséquences sur l'avenir d'un enfant.


Or, certains jeunes nobles pratiquaient très tôt des activités physiques (maniement des armes, équitation, chasse, ...) qui peuvent parfois s'apparenter à de la pratique sportive de haut niveau, donc, à un développement précoce d'une musculature qui va contrer l'accroissement naturel de la taille.

Ces conditions peuvent parfois expliquer pourquoi un père de petite taille peut avoir un enfant de grande taille. Le père avait les "bons" gènes, mais une maladie ou un entrainement guerrier trop poussé ont limité sa croissance. Cela explique aussi pourquoi des parents de grande taille peuvent avoir des enfants de petite taille, il suffit parfois d'une épidémie qui limite les capacités des nourrices à bien nourrir l'enfant. Voire, d'une maladie contactée lors de l'enfance ou de l'adolescence.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: La taille de François 1er
Message Publié : 17 Avr 2015 13:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Citer :
Il y eut plus près de nous Louis XVI..


Il faisait tout de même une tête de moins que François 1er............

Je vous présente toutes mes excuses, je n'ai pas réussi à m'empêcher....


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Message Publié : 29 Avr 2015 15:14 
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Hérodote
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Il y a aussi un autre facteur qui joue en sa défaveur. Il était aussi l'allié de Soliman le Magnifique contre Charlequint.
Selon les historiens turcs, François 1er était le vassale du Sultan et les capitulations étaient en quelque sorte son bénéfice. Ils utilisent notamment la lettre de remerciement de François 1er envoyée au Sultan juste après sa libération. Dans celle -ci, François 1er loue Soliman et lui promet fidélité.

Pour ceux que celà intéresse, la version latine de la lettre en question est disponible sur la toile.

Captivité du roi François Ier / par M. Aimé Champollion-Figeac P 529


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Message Publié : 19 Mai 2015 12:30 
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Plutarque
Plutarque

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Pour ceux que ça intéresse, l'armure de François 1er est actuellement exposée, en pied, à la BNF, dans le cadre de l'exposition temporaire sur François 1er.

Je ne savais pas qu'il ne l'avait jamais portée, ni même vue.


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Message Publié : 21 Mai 2015 17:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Ingelrii a écrit :
Je ne savais pas qu'il ne l'avait jamais portée, ni même vue.

Il me semble que l'iconographie le représente toujours en armure du XVIè pour son adoubement par Bayard au lendemain de Marignan...
Mais vu que cet adoubement lui-même est contesté par les historiens... >:)


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Message Publié : 22 Mai 2015 6:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Localisation : Paris
Citer :
Il me semble que l'iconographie le représente toujours en armure du XVIè pour son adoubement par Bayard au lendemain de Marignan...
Mais vu que cet adoubement lui-même est contesté par les historiens... >:)


Il portait une armure, bien sûr, mais pas celle-là : commandée pour être un cadeau diplomatique de Charles Quint, elle n'a jamais été livrée à François Ier. C'est Napoléon qui l'a faite venir en France, par sa politique d'acquisition patrimoniale coercitive, en 1806.

_________________
Ira principis mors est


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Message Publié : 21 Jan 2017 17:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Localisation : Kaamelott
Tatar a écrit :
Il y a aussi un autre facteur qui joue en sa défaveur. Il était aussi l'allié de Soliman le Magnifique contre Charlequint.

Pour le sujet, je retiens le point d'interrogation : il y a en effet de quoi s'interroger sur les décisions, les indécisions, les actes franchement manqués, les retournements, les désistements, la constance dans l'absence ou dans le foirage de préparatifs militaires, la facilité à se mettre à dos des personnalités qui auraient pu faire la différence (Bourbon, Doria) etc.
Les capitulations furent signées entre Henri II et Sélim II.
Les remerciements vont d'un côté et de l'autre : c'est coutume dans les échanges.
Alors oui, si l'on ne voit que le côté "mécénat", c'est pas mal et encore nous n'avons pas de retour son du peuple à ce moment parce-que côté finances, les Français furent mis rudement à contributions.
On ne retient donc que le côté "mécénat" ?
C'est plus que "juste"...

_________________
"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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Message Publié : 21 Jan 2017 19:16 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 26 Août 2008 7:11
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Localisation : Corsica
Il s’est fait copieusement plumer, argent, hébergement, cession d’esclaves, par Barberousse et à sa botte.
Voir :
"Pendant plusieurs mois, sur ordre du roi de France François 1er, en 1543 la ville de Toulon est mise à la disposition de ces corsaires musulmans venus d'Alger. La plus grande partie de la population habituelle est évacuée pour loger les corsaires et la cathédrale Sainte-Marie-Majeure est même transformée en mosquée."


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