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Message Publié : 23 Jan 2017 13:10 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Avr 2015 15:58
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Localisation : Kaamelott
Kurnos a écrit :
Il s’est fait copieusement plumer, argent, hébergement, cession d’esclaves, par Barberousse et à sa botte.

Il faut un peu arrêter d'appréhender les faits comme on voudrait qu'ils se soient passés et non comme ils se sont passés.
François Ier a fait fonctionner des alliances dont une avec la Porte dont le sultan s'est montré bien patient.
Il ne s'est pas fait "plumé" mais a considéré des choix qui, par ailleurs, s'imposaient vu sa politique bancale.
L'argent remis aux Ottomans est de son fait, l'hébergement de son fait aussi et mieux y voir une invitation vu ses tentatives désastreuses contre Charles Quint en y incluant le sultan etc.
A force de "bloquer" sans même se donner la chance de lire afin d'éviter de transmettre des caricatures, on en devient soi-même caricatural voire franchement irrespectueux pour l'Histoire d'autres cultures.
De plus, on tourne en rond en ressortant les mêmes arguments si tant est que ceci -étalé en contre vérité- puisse être pris comme argument.

_________________
"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"


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Message Publié : 23 Jan 2017 15:34 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
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Localisation : Aix en Provence
En tout cas il était grand par la taille, il mesurait près de 2 mètres, ce qui était gigantesque, à l'époque ! :mrgreen:

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Dieu ne joue pas aux dés !


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Message Publié : 21 Oct 2018 19:03 
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Salluste
Salluste

Inscription : 12 Juil 2012 15:11
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Camille l'uchronique a écrit :
Bonjour à tous!
Ça fait un mois que je vois exposé à la bibliothèque sans pouvoir l'emprunter le numéro 815 d'Historia, titré "François Ier, un grand roi? La controverse".
Ce point d'interrogation venant mettre en doute l'opinion généralement admise m'a intriguée.
Je n'ai pu consulter que les gros-titres du dossier sans le lire, mais ceux-ci semblaient dire que François Ier:
- avait été un piètre stratège et militaire ne remportant qu'une seule bataille en 30 ans de règne et encore in extremis,
- avait été un mécène chiche et de mauvais goût dont la seule trouvaille aura été Léonard de Vinci,
- était complètement passé à côté de la découverte et de la conquête des Amériques,
- bref n'avait pas été crédible aux yeux des autres souverains européens.
Ce jugement sévère est loin de l'image d'Épinal! 8-|
Spécialistes de la Renaissance et lecteurs de ce numéro d'Historia, pouvez-vous confirmer, infirmer, préciser? Qu'en pensez-vous?
Merci d'avance.


En introduction de ce dossier consacré à François Ier, se trouve ce texte :

Rarement une époque aura vu tant de changements que ces premières décennies du XVIe siècle : dans ces années qui propulsent l'Europe dans la modernité, l'Amérique apporte ses richesses au désormais Vieux Continent, Soliman le Magnifique fourbit ses armes, l'Espagne accède à l'Empire, Luther propose une alternative au catholicisme, Michel-Ange et Vinci sont au sommet de leur art... En compétition avec les autres monarques, François Ier a-t-il tenu son rang ? Car le souverain français, loué par des panégyristes complaisants, a su masquer des échecs et des errements coupables. Historia vous propose de découvrir le bilan d'un règne dressé par les meilleurs historiens : mirage italien et humiliation militaire à Pavie, fiascos en série sur la scène diplomatique — face aux Habsbourg et aux Tudors —, tensions religieuses, choix artistiques discutables, le flamboyant Valois a peut-être été, trop souvent, dépassé par l'ampleur des enjeux...


En mars 2013 Historia avait publié un numéro hors-série "Les grands personnages de l'histoire de France" avec un article de Laurent Vissière consacré à François Ier (p. 55-59). L'article est plutôt élogieux si l'on en juge par les titres des paragraphes : « une prodigieuse force physique » ; « le dernier des rois-chevaliers » ; « un sens esthétique précoce » ; « opposé aux inquisiteurs fanatiques ».


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Message Publié : 25 Oct 2018 22:19 
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Salluste
Salluste

Inscription : 12 Juil 2012 15:11
Message(s) : 231
Le numéro 815 d'Historia comporte plusieurs articles, y compris un article de Liliane Crété. Egalement une interview de Frank Ferrand suivie d'une interview de Max Gallo.
Ferrand insiste sur les faiblesses et les échecs de François Ier. Gallo, au contraire, ne tarit pas d'éloges sur ce monarque de la Renaissance.
Ferrand et Gallo ont chacun publié un ouvrage sur le sujet.


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Message Publié : 01 Nov 2018 11:14 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1456
Localisation : Vienne (86)
Quelqu'un a t'il lu l'ouvrage de Didier le Fur paru dernièrement aux éditions Perrin (collection Tempus). J'ai celle de Jean Jacquart que j'ai lu il y a quelque temps de cela et si ma mémoire est bonne elle ne m'a pas laissé un souvenir impérissable pour une raison.
Celle ci était trop axée sur le monarque au détriment du contexte et des mentalités de l'époque.

Quant à celle de Jack Lang, peut être à tort, je ne m'y risquerai pas.

https://www.lisez.com/usuaris/libros/fotos/9782262077/m_libros/9782262076474ORI.jpg

https://ec56229aec51f1baff1d-185c3068e22352c56024573e929788ff.ssl.cf1.rackcdn.com/attachments/large/7/5/5/000841755.jpg

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 01 Nov 2018 17:33 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
Message(s) : 626
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Vous avez ceci :
https://www.youtube.com/watch?v=6TzqWRjVC_g
Ensuite, tout dépend de la réception de cet échange.
Je reste interrogative quant :
- au rapport François Ier / Charles Ier des Espagnes
- François Ier / Election au SERG
- Je pense en effet à une vision d'universalité car à cette époque c'était très "dans l'air du temps" mais bon... J'ai tout de même en tête l'ego du personnage et ses rapports à Henry VIII
- François Ier / Clément VII
- François Ier / Charles Quint
- Vision proposée de la politique du roi de France et de Suleyman... Sachant que ceci a commencé avec Louise de Savoie
"François Ier & Soliman le Magnifique - Les voies de la diplomatie à la Renaissance" - Ch. Duvauchelle

- la vision rendue du problème hongrois : non "toute" la Hongrie n'est pas "perdue" et l'explication sortie me parait étonnante.
Maintenant si l'on s'abstient de lire une bio de Charles Quint, un bouquin sur le SERG à ce moment, une bio de Soliman etc. le livre peut être tentant ? Intéressant ? Mais dans un contexte géopolitique élargi, je reste sur des interrogations quant à ce que j'ai pu entendre de cet échange.
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