Pourriez-vous éclairer ma lanterne ?

Ouvrez cette image, plan de Lyon daté de 1572, en fait sans doute une version du plan dit de 1550 car on y voit des édifices détruits en 1562.

http://historic-cities.huji.ac.il/franc ... I_10_b.jpg

Allez dans le coin tout en haut à droite.
Sauriez-vous me dire ce qu'est cette sorte d'espace enclos, appuyé aux remparts, où l'on voit des personnages s'affairer on ne sait à quoi et de curieuses forêts de pieux ou de mâts ?

Peut-être un foirail ou un parc à bestiaux ? L'un des personnages semble avoir une brouette.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Ne peut-ce pas être une sorte de lice en train d'être préparée pour quelque fête ou tournoi ? Les hommes s'affairant seraient là pour préparer la piste, tandis que les mats serviraient à tendre des draps de décoration. Ce n'est là qu'une supposition, et j'espère que quelqu'un pourra nous dire s'il y avait un tel espace à Lyon.
(je pense à cela parce qu'en périphérie du Nancy du XVIe fut précisément aménagée une telle place : la place de la Carrière, radicalement transformée sous Stanislas)

_________________
Ad augusta per angusta
"Nul n'est plus esclave que celui qui se croit libre sans l'être..." Goethe

Mais l'artiste n'aurait-il pas alors représenté cet espace de façon plus explicite en le peuplant carrément d'une fête et de jouteurs ?
Enfin, c'est pour l'instant l'explication la plus vraisemblable !

La seule info supplémentaire dont je dispose est que cet enclos semble se trouver à l'emplacement précis de l'actuel cimetière de Loyasse, créé en 1807 au lieu dit des Quatre-Vents (c'est d'ailleurs cette situation ventée qui motiva la décision, à cette époque où l'on redoutait l'odeur émanant des cimetières situés autour des églises, en plein centre).

D'autre part, ce plan me pose une autre question, celui des méthodes de cartographie en ce milieu de XVIe. Nous avons donc là un plan qui soit est une copie - juste plus pauvre en toponymes - du plan de 1550 bien connu des Lyonnais, soit un plan levé de façon indépendante, mais à peu près à la même époque, vers 1560. Et comme vous pourrez le constater en visitant le site qui héberge cette image, ce plan fait partie d'un livre qui présente de nombreux plans de grandes villes, tous dessinés par la même personne (le graphisme est le même), et tous d'une précision absolument stupéfiante. En tout cas, pour Lyon et La Rochelle, je me suis amusé comparer plan ancien et actuel : les proportions sont bonnes, les bâtiments publics bien situés, on repère sans difficulté les vieilles rues qui ont subsisté, bref, avec quelques noms de rue en plus, on se dirigerait là-dedans aussi facilement qu'avec un plan michelin.
Avait-on donc alors révolutionné l'art cartographique au point qu'en 1560, lever un plan de ville avec une précision presque "actuelle" soit devenu banal ?

Cela est d'autant plus surprenant que certains plans ultérieurs de Lyon, par exemple - voir sur le site des archives Forma Urbis - sont franchement moins convaincants et que certains autres documents du XVIe en restent à des représentations stéréotypées ou à des croquis "paysagers" qui ne sont pas des plans.

A tout hasard...

Cela pourrait-il être un gibet ???

_________________
Sébastien

Probablement pas non plus, car les gibets de Lyon se trouvaient montée de Balmont, et pas du tout à Loyasse. Le site de Balmont est hors du plan, et comme celui-ci est par ailleurs très précis, il serait surprenant qu'il ait commis, pour ce détail, une erreur de plus de deux kilomètres.

J'ai l'impression qu'il s'agit d'une construction puisqu'il me semble voir un personnage en train d'aplanir le sol. Mais ce ne peut être une église, au vu de sa forme, donc peut-être un fort ?

_________________
"La culture de la pomme de terre est un témoin géographique de la découverte de l'Amérique, comme celle de la betterave est une conséquence du Blocus continental"
* L.-E. Halkin

Voici le plan de l'enceinte médiévale de Lyon trouvé sur fortifs.org :



On voit très bien, en haut à gauche, ce vaste espace clos d'un rempart qui semble plus récent (vu son dessin) que l'autre. Hannibal aurait donc vu juste à ceci près qu'il s'agit, non d'un fort (vu la surface enclose) mais bien de nouvelles fortifications en construction !
Mais pourquoi cette extension, qui n'a pas amené la destruction de la vieille enceinte, et de plus, située en plein milieu des champs, dans une zone qui n'a été urbanisée que des siècles plus tard ?

Il vient de sortir un atlas traitant de Lyon depuis avant l'époque romaine.peut être y trouverez vous la réponse?
Dollinger

Qqu a t-il eu l'idée de traduire le texte latin en pancarte en bas à gauche? peut-être un enseignement sur cette représentation.

Concernant l'enclos et les piliers, d'un prime abord on pense à une préparation de fête (tournoi,etc..) et c'est vrai que les piliers pourraient servir à tendre des toiles. Maintenant, une telle représentation de la ville à une date précise nous induit à penser qu'il pourrait plutôt s'agir d'une construction. Les piliers servant alors de mâts porteurs, temporaires peut-être, pour de futurs murs ou fortifications.

On aurait pu représenter une vraie fête dans un dessin autre qu'un plan technique. Une sorte d'image idéalisée de la ville de l'époque, un peu "carte postale". Ici, ça n'aurait aucun sens...

Des gibets, je n'y crois pas, ils sont trop nombreux, à moins de préparer quelque autodafé mais là-encore on aurait représenter la scène en elle-même et non sa préparation.

Il s'agirait donc bien d'une préparation de longue haleine qui s'apparente + à un chantier à la date où a été faite cette représentation plutôt qu'à une préparation de fête éphémère.

Le dernier message c'est moi Bertrand50120 qui l'ai écrit mais comme j'ai oublié de me connecter ça apparaît sous le pseudo "invité"

[quote="Anonyme"]Qqu a t-il eu l'idée de traduire le texte latin en pancarte en bas à gauche? peut-être un enseignement sur cette représentation.
quote]

Bof... On y dit en très très gros (parce que mon latin, hum...) que Strabon considérait Lyon comme la plus belle et la plus peuplée des villes de Gaule à part Narbonne, et qu'elle reste toujours une métropole riche et dynamique.

C'est finalement un texte publicitaire vantant les charmes de Lyon dans la langue internationale de l'époque, le latin.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Parfaitement. Turoperatores ! Lugduno esse visitendam.

Ce qui renforce la notion de "Carte postale" tout au moins dans le style et ce qui écarterait définitivement l'histoire des gibets sauf si ceux-ci faisaient partie du quotidien de la ville mais même si il y avait un lieu d'éxécutions publiques certainement pas à demeure et en si grand nombre.

Pour ma part, je continue de penser à des infrastructures de construction. Elargissement des remparts de la ville.