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Message Publié : 29 Sep 2014 17:29 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Quodlibet a écrit :
surtout en italien,


L'article qui concerne les Medicis sur le wikipedia italien est en effet bien plus riche : Wikipedia : Medici

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 29 Sep 2014 17:39 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Citer :
la république de Savonarole était fortement inspirée de la république de Venise (Grand Conseil, Sénat) mais avec un exécutif bien plus faible (le gonfalonier de justice n'était élu que pour deux mois


Où avez-vous vu cette affirmation ? Il me semble que le mécanisme de la république florentine diffère fondamentalement de la république vénitienne, où l'accès au grand conseil est limité aux patriciens et où les métiers n'ont pas de représentation propre au sein des institutions.

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Ira principis mors est


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Message Publié : 29 Sep 2014 17:58 
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Polybe
Polybe
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Bonjour
Citer :
Cornelis: Où avez-vous vu cette affirmation ?
Par exemple dans la biographie de Savonarole par M. Viallon, ou dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9ocratie#Savonarole :
Citer :
La solution politique qu'il envisage alors est la formation d'un conseil communal à l'image de celui de Venise.
Mais il y avait effectivement des différences notables avec Venise (où l'accès au Grand Conseil était limité aux quelques 2000 personnes des familles "nobles", et où la Seigneurie réunissait les représentants des 6 quartiers de la ville et non des métiers), d'où mon emploi du terme "inspiré". Savonarole s'est d'ailleurs vite écarté de ce modèle.

Bien à vous

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Quaerendo invenietis


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Message Publié : 29 Sep 2014 18:04 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 18 Jan 2008 13:49
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Localisation : Paris
Citer :
la biographie de Savonarole par M. Viallon


Merci pour la référence, je la garde en tête.

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 Sujet du message : La famille Médicis
Message Publié : 03 Juil 2017 21:25 
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Salluste
Salluste

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
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Bonsoir,

Catherine de Médicis était l'épouse du roi Henri II. Marie de Médicis était la seconde épouse du roi Henri IV. Y avait-il un lien de parenté particulier entre ces deux femmes? Un rapport précis entre elles? Je ne parviens pas à trouver l'information.

Merci.


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 03 Juil 2017 22:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Si j'ai bien compté, elles étaient parentes au dixième degré. Vous trouverez un arbre généalogique sur wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de_M%C3%A9dicis#Arbre_g.C3.A9n.C3.A9alogique_des_M.C3.A9dicis_de_1360_.C3.A0_1743


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 9:57 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Jan 2012 23:20
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Une réponse trouvée sur Yahoo Q/R:

Catherine de Médicis était la fille de Laurent II de Médicis, mort en 1519, duc d'Urbino et Marie de Médicis était la fille de François Ier de Médicis, mort en 1587, 2e grand-duc de Toscane.
Les deux reines avaient un ancêtre commun en la personne de Jean de Médicis, mort en 1429 qui fut le père de Cosme l'Ancien, dit le Père de la Patrie, mort en 1464 et arrière-arrière-grand-père de Laurent II de Médicis, et de Laurent de Médicis (à ne pas confondre avec son petit-neveu Laurent Ier le Magnifique, qui était lui-même le grand-père de Laurent II de Médicis), mort en 1440 et arrière-arrière-arrière-grand-père de François Ier de Médicis.


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 17:58 
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Salluste
Salluste

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
Message(s) : 289
Merci,
mais, finalement, pourquoi les rois de France ont-ils voulu épouser des femmes de la famille Médicis? Y avait-il une raison particulière à cela?


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 18:16 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Il y avait probablement un intérêt politique à rapprocher la Toscane et la France par un mariage, mais il y avait aussi un gros intérêt financier : la dot de Marie de Médicis qui venait à point renflouer les caisses, vides comme d'habitude, du roi de France.

Pourquoi les filles de banquier trouvent-elles si facilement des prétendants ?


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 21:51 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Peut-être faut-il rappeler que l'Italie (morcelée en multiples états) était à la Renaissance une importante place financière. En plus d'être le creuset de toutes les nouveautés et réminiscences artistiques et le centre de la chrétienté catholique.

Le mariage de la France avec les Médicis est donc géopolitique et économique.

Mais Catherine et Marie de Médicis appartiennent à deux générations très différentes. Leur situation familiale n'est pas du tout la même. Ni le régime dans lequel elles vivaient. Catherine est née sous une République, alors que Marie est née dans une principauté créée par Charles Quint sous le nom de Grand-duché de Toscane. Par ailleurs, étant petite fille de l'empereur, Marie appartient aux grandes dynasties européennes.

Ceci dit, Catherine de Médicis appartenait par sa mère à la grande aristocratie française. Sans quoi, il aurait été difficilement concevable pour elle de s'imposer à la cour comme elle su le faire sous François Ier.

Quant au mariage d'Henri IV avec Marie, la situation financière de la France au sortir des guerres de religion était catastrophique, au point que les historiens peuvent affirmer que la Toscane a sauvé la France de l’effondrement. Le mariage d'Henri IV et de Marie de Médicis est donc une date historique importante.


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 04 Juil 2017 22:33 
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Châtillon a écrit :
Quant au mariage d'Henri IV avec Marie, la situation financière de la France au sortir des guerres de religion était catastrophique, au point que les historiens peuvent affirmer que la Toscane a sauvé la France de l’effondrement. Le mariage d'Henri IV et de Marie de Médicis est donc une date historique importante.

Ce mariage qui rapporta tant a également été payé bien cher ! Je pense à ce que Marie de Médicis a été auprès de son fils, avant et pendant son règne. :rool:

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 05 Juil 2017 18:38 
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Grégoire de Tours
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Châtillon a écrit :
Ceci dit, Catherine de Médicis appartenait par sa mère à la grande aristocratie française. Sans quoi, il aurait été difficilement concevable pour elle de s'imposer à la cour comme elle su le faire sous François Ier.

En effet son bisaïeul est comte d'Auvergne et seigneur de la Tour entre autre et sa bisaïeule une Trémoïlle : son aïeule une Bourbon-Vendôme, un oncle par alliance régent d'Ecosse, 2nd duc d'Albany (John Stuart)...
Quant à Marie, elle est la petite fille de Ferdinand Ier (frère de Charles Quint), les deux seront empereurs du Saint Empire, elle est aussi nièce de Philippe II d'Espagne et de l'empereur Maximilien de Habsbourg, nous sommes donc loin de la "grosse banquière" avec ce qui se veut de péjoratif.
Châtillon l'explique très bien.


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 05 Juil 2017 23:05 
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Philippe de Commines
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Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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La banque Médicis n'existait plus mais les Médicis détenaient toujours une immense fortune et prêtaient de l'argent. Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 06 Juil 2017 18:09 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Barbetorte a écrit :
Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?

Vous avez raison, il semble qu'une moitié de la dot ait effacé l'ardoise du royaume, débiteur des Médicis.


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 Sujet du message : Re: La famille Médicis
Message Publié : 06 Juil 2017 21:26 
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Barbetorte a écrit :
La banque Médicis n'existait plus mais les Médicis détenaient toujours une immense fortune et prêtaient de l'argent. Le roi de France leur en devait beaucoup et ne savait pas comment il allait rembourser. Henri IV a-t-il épousé la petite-fille d'un empereur ou la fille de son créancier ? Le mariage avec une autre princesse aurait-il permis d'effacer la dette ?


EN même temps, comme elle était petite fille d'empereur, le roi ne dérogeait pas ...

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