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Message Publié : 07 Nov 2004 18:17 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
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Localisation : Paris
Pallas a écrit :
l’église d’Espagne et le Saint-office qui poursuivirent le génocide comme celui des musulmans et des juifs d 'Espagne entre 1492 (prise de Grenade) et 1699.

Le terme de génocide pour l'Inquisition espagnole n'est-il pas complètement exagéré? Il n'y a tout d'abord pas de volonté d'exterminer une race, même si cette campagne est sous-tendue par un fond d'antisémitisme vivace. C'est le religieux qui prévaut.
De plus, il faut voir les ordres de grandeur : au XVè et XVIè siècles, quelques 8000 conversos ont été victimes de l'inquisition (et non des juifs, puisque l'inquisition ne traque que les convertis). C'est beaucoup, mais de là à parler de génocide. Quant aux musulmans, le nombre de morts est de quelques centaines.
Enfin, le cadre chronolgique n'est pas le bon : la plupart des conversos brulés l'ont été un peu avant 1492, entre 1480 et 1495/1500.

Par ailleurs, pour m'exprimer sur le reste du sujet : il vaut évidemment mieux des papes qui se livrent à des orgies que des papes qui exhortent au meurtre. Mais cela n'empêche pas de critiquer les moeurs des papes de la Renaissance, qui ne sont d'ailleurs pas étrangères à l'émergence de la Réforme et donc des guerres de religion qui ont tué plus de monde que l'Inquisition espagnole.


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Message Publié : 17 Mars 2005 15:48 
Employer le mot Génocide c'est le galvauder, lui faire perdre sa portée et sa valeur. Il n'y a jamais eu de génocide en Espagne par l'Inquisition Espagnole.


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Message Publié : 17 Mars 2005 17:30 
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Tite-Live
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Inscription : 09 Juin 2004 8:31
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Localisation : Val d'Oise
Mnémon a écrit :
Employer le mot Génocide c'est le galvauder,


Il en est ainsi de bien des mots; par exemple Holocauste signifie sacrifice à Dieu.
Dieu demanda à Abraham de lui offrir son fils en holocauste.

Jean


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Message Publié : 18 Mars 2005 6:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
Message(s) : 1614
Il serait bon, avant de continuer, de définir la part exacte du Saint Siège et du politique espagnol ! Il faut en faire de même pour les guerres de religions ; pourquoi les princes allemands se convertissent'ils etc ...

Et si je vous disais que l'Inquisition n'a jamais condamné personne à mort ? Ce qui est rigoureusement exact !
de même que les appels au meurtre des Papes ... N'exagérons rien.

Bref ne prenons pas les prétextes ( religions) pour les raisons profondes ( luttes d'influences pol).


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Message Publié : 18 Mars 2005 12:14 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
savinien a écrit :
Et si je vous disais que l'Inquisition n'a jamais condamné personne à mort ? Ce qui est rigoureusement exact !


Tout à fait exact, l'Inquisition n'avait pas le droit de condamner quelqu'un à mort. Si elle estimait que l'accusé méritait la peine de mort, l'accusé était renvoyé devant un tribunal non religieux, qui décidait de la peine à appliquer.


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Message Publié : 18 Mars 2005 13:18 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 806
Localisation : Paris
charles martel a écrit :
savinien a écrit :
Et si je vous disais que l'Inquisition n'a jamais condamné personne à mort ? Ce qui est rigoureusement exact !


Tout à fait exact, l'Inquisition n'avait pas le droit de condamner quelqu'un à mort. Si elle estimait que l'accusé méritait la peine de mort, l'accusé était renvoyé devant un tribunal non religieux, qui décidait de la peine à appliquer.

En Espagne? Je n'en suis pas si sûr.
Les autodafés étaient des cérémonies organisées par l'Inquisition et qui se démarquaient très nettement des condmnations à mort de la justice civile. Les Inquisiteurs étaient présents, les condamnés portaient le sanbenito etc. C'était le Saint-Office qui décidait de la peine à infliger.
Peut-être était-ce différent en Italie.

En tout cas, il est aboslument clair qu'il n'y a jamais eu de génocide, ni dans la volonté, ni dans le résultat.


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Message Publié : 18 Mars 2005 18:56 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Juin 2004 23:25
Message(s) : 447
Remarque très intéressante; je vérifierai.


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