Salut



Belge sûrement pas, la Belgique n'avait pas d'existence, Flamand à la limite ou alors plutôt Gantois, n'avait -il pas dit une jour "je mettrais Paris dans mon Gant" l'attachement des personnes à sa ville était plus fort à l'époque qu'actuellement (encore que dans certaines villes cet esprit subsiste, je n'en veux que pour preuve, l'attachement de nombreux Liégeois à leur ville).

La noblesse, du moins la française, se considérait plutôt comme de descendance Franque, les gaulois était plutôt le petit peuple, le vulgaire, tendance qui changea après la révolution Française, Je pense que Charles ne devait sans doute pas se sentir Bourguignon, ne fut-ce que pour cette raison.

Le Vieux..

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Sauf si se déclarer Bourguignon était insister sur l'hérédité qui le liait aux prestigieux Ducs de Bourgogne, grands Ducs d'Occident, et revendiquer leur conception d'un grand état au centre de l'Europe.

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"Dieu, je te prie que tu fasses aujourd'hui pour La Hire autant que tu voudrais que La Hire fit pour toi s'il était Dieu et que tu fusses La Hire !"

Charles Quint était attaché à la Bourgogne.
Ne s'est-il pas battu toute sa vie contre François Ier pour la récupérer.
N'a t-il pas porté toute sa vie le collier de la toison d'or à son cou? D'ailleurs pourquoi n'avoir pas repris l'ordre castillan pré-existant?? L'ordre de la Toison d'or ne connut-elle pas une sorte de réssurection à cette époque? ........ comme si Charles voulait maintenir dans les mémoires le prestige qui fut celui de la Bourgogne de ces ancetres?

Il n'était pas seulement un peu " français " par ses ascendances bourguignonnes , mais était également en relations avec le Nord:
"Charles Quint aime beaucoup le Nord. Il y signe différents traités et y fait développer le textile. D'ailleurs, les activités textiles constituent le secteur le plus dynamique en Flandre. Et toute la région est concernée. C'est surtout la draperie légère destinée à l'exportation, qui tient la vedette, animant à la fois villes et campagnes.
En 1565, la draperie légère fera battre 2500 métiers à Lille.

La draperie traditionnelle se maintient difficilement : Armentières produit 25000 pièces en 1549, puis décline.
Au total vers 1570, le Nord fournira le tiers de la production manufacturière des Pays-Bas, d'après une enquête ordonnée à cette époque."



Extrait de :
http://users.11vm-serv.net/vbonhushist/ ... rlesqu.htm

Mais il avait passé une bonne partie de sa vie à voyager entre ses différents états , fort éloignés l'un de l'autre , à une époque oú les déplacements étaient très lents . Celà aussi explique qu'il pouvait difficilement se considérer comme appartenant vraiement à un endroit .
A l'âge adulte , en tout cas . Jeune il avait été quelqu'un des Pays-Bas .

Il n'a guère de relations personnelles avec l'Autriche , car c'est son frère Ferdinand qui devient Archiduc de ce pays et le dirige .

Permettez moi de reprendre ce débat par une question qui est indirectement lié.

Souvent on dit qu'au XVIe siècle les Pays-bas sont espagnols, mais
rarement on dit à partir de quelle date précise ! J'entends souvent dire que les Pays-Bas sont espagnols à partir du début du XVIè siècle, mais est-ce exact ? J'en doute !
J'ai du mal à m'imaginer les Pays-Bas comme étant espagnol, au moment même Charles Quint devient roi d'Espagne (1516). L'occupation des Pays-Bas par les espagnols ne s'est pas fait en un jour. Peut-on voir l'abdication de Charles Quint et le partage de l'empire (1556)comme le moment où les Pays-Bas deviennent espagnol??

Pour résumer, ma question est
A partir de quelle date précise peut-on considérer les Pays-Bas comme étant sous domination espagnol ?

A mon avis , au point de vue légal , quand Charles abdique et remet ses pouvoirs de souverain à son fils Philippe ( 1555 ), ce transfert ayant été préparé par la Transaction d'Augsbourg ( 1548 ) et la Pragmatique Sanction (1549 ) .
Quand le duc d'Albe arrivera à Bruxelles avec une forte armée en 1567 , il n'y aura plus aucun doute qu'on est bien en fait sous domination espagnole...
Sous le règne de Charles-Quint , les Pays-Bas ont seulement un suzerain
qui par hasard est également roi d'Espagne .

On trouve des explications claires et détaillées sur :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pays-Bas_e ... rles_Quint

donc on peux affirmer de manière absolu qu les Pays-Bas n'étaient pas espagnol dans la première moitié du XVIe siècle ?!

Sans doute qu'il y avait un certain nombre d'Espagnols en fonctions déjà , mais les Pays-Bas restaient dirigés par une élite locale , et des assemblées autochtones jouaient un rôle dans la gestion du pays . Cela ressort bien de la lecture du lien suivant :
http://www.nordmag.com/patrimoine/histo ... _index.htm

Je me permet de ressortir ce vieux post pour mettre sur table une question qui en constitue une suite !

Quelle était la langue maternelle de Philippe II roi d'Espagne ?
En quelle langue s'exprimait-il avec son père ? En espagnol, en français, ... ?

Je cite Ivan Cloulas, Philippe II, Fayard, 1992, pages 22-23:

"L'instruction de Philippe débute à sept ans par l'apprentissage de la grammaire et de l'orthographe castillanes [...] Ce maître [Juan Martinez Guigeno] pédant et infaillible se fait aider pour l'enseignement du latin et du grec par Cristobal Calvete [...] Malheureusement, les langues vivantes sont absentes de ce cycle d'études. Philippe, destiné à régner sur un grand nombre de peuples, n'apprendra à parler ni le français, ni l'anglais, ni le portugais, ni l'italien, ni l'allemand. A plusieurs reprises, ce défaut jouera contre lui. Il sera incapable de se faire entendre aussi bien des seigneurs du Saint Empire qu'il rencontrera à Augsbourg, que des sujets anglais de Marie Tudor et de l'assemblée des Etats Généraux réunis à Bruxelles lors de l'abdication de Charles Quint."

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Tous les désespoirs sont permis

Pourquoi lui a t-on fait parler l'espagnol plutôt qu'une autre langue ?

Depuis quand les Belges sont-ils chauvins ? D'autant plus que les Belges ne sont pas (comme les) Français

Je vous recommande fortement de goûter à ce breuvage. Un délice.

Parce qu'il fut élevé en Espagne et pour gouverner l'Espagne sûrement. Je ne pense pas que Charles Quint avait déjà prévu de ne léguer à son fils que l'Espagne et les Pays-Bas (et à son frère l'Empire) dès la naissance de Philippe. Cependant, il savait déjà que de tous ses royaumes, ceux d'Espagne, et la Castille plus précisément, étaient les plus riches et la meilleure base à son pouvoir. Il a vite compris que l'Espagne était le plus important des Etats qu'il dominait, notamment à cause de son empire colonial, et il est probable qu'il ait voulu ancrer sa dynastie sur le territoire espagnol plus qu'un autre.
Cela pourrait expliquer pourquoi Philippe ne parlait que castillan.