Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 7:13

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 56 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 03 Jan 2008 18:34 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Juil 2007 3:41
Message(s) : 249
MadamedeValois a écrit :
La promotion spectaculaire des Mignons au pouvoir .... l'ont rendu tres impopulaire.

Oui, c´est une façon de voir les choses. Mais cette promotion était impopulaire en partie parceque les critiques de Henri III (eg Guise, Alençon) n´étaient pas parmi les élus. Et il faut de demander si le roi n´avait pas de raisons valables pour ses décisions eg Alençon s´est continuellement démontré traitre à la couronne depuis 1572 et la promotion de Joyeux et d´Epernon avait pour but de constituer une clientèle qui puisse rivaliser celles d´Alençon et de Guise.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Jan 2008 1:53 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Jan 2008 0:11
Message(s) : 34
Localisation : Toronto, Canada.
MadamedeValois a écrit :
Je pense que Monsieur n'a pas brise l'image d'Henri III; c'est le roi lui meme qui a brise son propre image. La promotion spectaculaire des Mignons au pouvoir et les extravagances d'Henri III l'ont rendu tres impopulaire. Francois Hercule profita bien sur de cette situation, mais beaucoup de nobles partageaint aussi ses idees politiques, notament sa soeur Marguerite.


Les Mignons... cela me fait penser aux rumeurs d'homosexualite du roi. Il aimait les femmes certainement mais je pense qu'il etait au moins bisexuel .Le traitement des Mingons etait bien exagere meme pour l'epoque! Croyez vous que toutes les theories sur la vie sexuelle d'Henri III furent utilizees pour l'avantage de Francois Hercule? La propagande Ligueuse definie Henri III comme "hermaphrodite" ce qui accentuais la virilite de Guise.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Jan 2008 18:47 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Juil 2007 3:41
Message(s) : 249
Philip le Bel a écrit :
MadamedeValois a écrit :
La propagande Ligueuse definie Henri III comme "hermaphrodite" ce qui accentuais la virilite de Guise.


Oui, mais il faut considérer ce que voulait dire hermaphrodite à l époque - ce n´avait rien avoir avec la sexualité en ce temps là.

On utilisait ce mot péjoratif pour quelqu´un à ni l´un ni l´autre des des deux pôles, donc quelqu´un un peu de personalité conciliatoire. Par example, les ambassadeurs espagnols utilisait ce mot pour désigner un catholique modéré.

Des nos jours, on a perdu cette connotation du mot.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Jan 2008 19:27 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Jan 2008 0:11
Message(s) : 34
Localisation : Toronto, Canada.
'e



Citer :
On utilisait ce mot péjoratif pour quelqu´un à ni l´un ni l´autre des des deux pôles, donc quelqu´un un peu de personalité conciliatoire. Par example, les ambassadeurs espagnols utilisait ce mot pour désigner un catholique modéré.


Vous avez raison, ont respectait beaucoup plus l'etymologie generale du mot a cette epoque.
Citer :

Oui, mais il faut considérer ce que voulait dire hermaphrodite à l époque - ce n´avait rien avoir avec la sexualité en ce temps là.


Le terme s'apliquait de meme facon aux ambiguites sexuelles et de genre. J'ai comme reference le theme suivant dans ce meme forum:http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=11272&highlight=mignon
L'illustration nous montre un personage avec des qualites femenines et masculines.

Henri III etait quelqun de tres feminin:usage exagere de parfums, bijoux, peruques poudres, vetements extravagants, il aimait se travestir en femme. Son entourage se composait de beaux jeune hommes avec des inclinations similaires... Donc le fantome de la sodomie etait toujours present comme le montrent les pamphlets protestants et les pamphlets de la Ligue.

Francois d'Alencon-Anjou representait pour certains l'espoir d'une monarchie sans tant de guerres mais aussi d'une monarchie masculine sans "perversions".Peut etre l'autorite royale aurait ete plus respectee avec lui comme roi.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Jan 2008 20:06 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Juil 2007 3:41
Message(s) : 249
Philip le Bel a écrit :
Le terme s'apliquait de meme facon aux ambiguites sexuelles et de genre. J'ai comme reference le theme suivant dans ce meme forum:http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?t=11272&highlight=mignon
L'illustration nous montre un personage avec des qualites femenines et masculines.


Ah! le fameux île des hermaphrodites ! Avant tout c´est un pamphlet politique et publié longtemps après la mort d´Henri III. Je ne me rappèlle pas la date exacte mais la coiffure - sur la couverture - date des années 1610-1615... 20-25 ans après la mort d´Henri III - donc carrément une oeuvre anachronistique

Les Valois n´etaient plus à la mode à ce temps là et il fallait légitimer les Bourbons en abbaissant les Valois.

N´oublions pas, que Margot vivait encore au rêgne de Louis XIII. Elle haissait Henri III et a sûrement étée parmit les mécènes des pamphlétaires, qui àvaient peutêtre même pas connus le roi - le pamphlet étant publiée 20 après sa mort.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Jan 2008 20:48 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Jan 2008 0:11
Message(s) : 34
Localisation : Toronto, Canada.
Citer :

Ah! le fameux île des hermaphrodites ! Avant tout c´est un pamphlet politique et publié longtemps après la mort d´Henri III. Je ne me rappèlle pas la date exacte mais la coiffure - sur la couverture - date des années 1610-1615... 20-25 ans après la mort d´Henri III - donc carrément une oeuvre anachronistique

Les Valois n´etaient plus à la mode à ce temps là et il fallait légitimer les Bourbons en abbaissant les Valois.

N´oublions pas, que Margot vivait encore au rêgne de Louis XIII. Elle haissait Henri III et a sûrement étée parmit les mécènes des pamphlétaires, qui àvaient peutêtre même pas connus le roi - le pamphlet étant publiée 20 après sa mort.


Ce qui est tout a fait correct. Tout de meme, je ne parlait pas de l'histoire de cette gravure, mais du concepte et de la definition du mot "hermaphrodite" a l'epoque. Si Margot est responsable de la creation des pamphlets ca veu dire que la defintion d'"hermaphrodite" a la Renaissance faisait aussi reference a l'identite sexuelle des gents. :)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Mars 2008 16:08 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Mars 2008 14:58
Message(s) : 8
Mmedepunkadour a écrit :
[quote= "Lafouine77"] Je connais mal François de Valois, quelqu'un peut il nous parler de sa vie amoureuse ?


Pas de bâtards, une seule liason supposée avec Mme de Sauve (qu´il patrtageait avec Henri de Navarre) vers 1574


Il ne faut pas perdre de vue que Mme de Sauve, appartenant à l''escadron volant" agissait sur ordre et que le roi comme samère tenait à etre informés de la "derniere" position de François velleitaire et fort changeant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Mars 2008 13:47 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Juil 2007 3:41
Message(s) : 249
Je ne connais pas de pamphlets français (la source principale de cegenre de renseignements) qui parlent de la vie amoureuse de François

Mais il existe des gravures et pamphlets satyriques anglais critiquant sa poursuite de Elizabeth d´Angleterre, en fait il y y en a beaucoup, et plusieurs écrivains (Philip Sidney) notables se sont lancés dans des campagnes anti-François

Il a inspiré THe Tempest par Shakespeare - ou il incarnait le personage à tête de mulet - mais, désolée cette pièce n´est pas de mes préferés et je ne rappelle pas d´autres détails

Personellement, je suis de l´opinion que l´absence de François dans les écrits pamphletaires/sensationels français dérive du fait que ses partisans étaitaient les mécènes de ces écrivains eg Brantôme était étroitement lié à Margot qui l´adorait


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Oct 2008 17:41 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 30 Sep 2008 15:02
Message(s) : 1
apparemment il n y a pas de traduction de la biographie de mack holt sur ce personnage
(ou si il y en a une faites le moi savoir!) mais la lecture en anglais serait elle accessible à quelqu'un qui ne pratique plus depuis quelques annees déjà ?

merci de vos réponses


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Oct 2008 17:51 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Juil 2007 3:41
Message(s) : 249
atwill a écrit :
apparemment il n y a pas de traduction de la biographie de mack holt sur ce personnage
(ou si il y en a une faites le moi savoir!) mais la lecture en anglais serait elle accessible à quelqu'un qui ne pratique plus depuis quelques annees déjà ?

merci de vos réponses


Le livre n´utilise pas d´anglais trop érudit/compliqué, mais le vocabulaire est recherché parceque l´auteur parle de la renaissance et utilise des termes qui ne sont pas de tous les jours

Les citations du livre sont excellentes et refèrent le lecteur à beaucoup de textes français

Des 200 pg du livre, 40 pg soit 20 % concerne sa vie jusquén 1574 et le reste du livre - 80 % - concerne 1574-1584


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re:
Message Publié : 04 Oct 2008 22:02 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Goya a écrit :
Le libre exercice de la religion réformée .
L'autorisation de construire des temples .
Des chambres mixtes dans chaque parlement pour les juger .
.


Dans l'édit de Nantes l'exercice de la religion réformée n'est pas libre, mais étroitement encadré. Il ne peut avoir lieu que là où il avait déjà lieu avant 1598 plus deux lieux de culte par bailliage là où il n'était pas encore organisé, plus encore dans les châteaux des seigneurs hauts justiciers. Il y avait des villes d'où le culte réformé était banni, à commencer par Paris.
Les chambres mi-parties n'étaient pas dans chaque parlement, mais dans certains seulement, par exemple les affaires impliquant des protestants provençaux relevaient de la chambre mi-partie de Grenoble.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 56 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 11 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB