Nous sommes actuellement le 20 Avr 2024 2:19

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Qui était Lapalisse ?
Message Publié : 10 Jan 2006 0:18 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Déc 2004 13:55
Message(s) : 347
Localisation : Pas loin du rond-point du Petit Clamart (92)
Lapalisse est surtout connu pour ses lapalissades qu'il n'a jamais faites (si je ne m'abuse ce sont ses soldats qui ont en fait une au moment de sa mort).
Mais qui était-il ?

_________________
Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2006 9:17 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Pour une présentation de la vie de Jacques de Chabannes, seigneur de La Palisse (v.1470-1525), on peut se référer à un ouvrage de J.C. Varennes, Le Maréchal de La Palice ou le dernier des chevaliers français, Paris, 1989.

Il est issu d'un très ancien lignage limousin. Page du dauphin Charles (VIII) à 7 ans, il devient l'ami du jeune roi. Il fait partie de ceux qui l'encouragent à partir en Italie en 1494 et il participe à ces guerres dès le début. Sous Louis XII, il est pendant un temps très court vice-roi des Abruzzes et participe à toutes les grandes batailles. En 1512, il succède à Gaston de Foix à la tête de l'armée d'Italie. Louis XII le nomme également gouverneur de Milan.
Il reste au service du roi sous François Ier qui le nomme dès 1515 maréchal de France. Chambellan en 1516, il participe toujours aux combats en Italie. Bien que le connétable de Bourbon soit son suzerain, il refuse de le suivre dans sa trahison et continue d'être fidèle à François Ier. Déjà gouverneur du Lyonnais, il devient grpace à sa fidélité gouverneur du Beaujolais, de l'Auvergne, du Bourbonnais et du Forez.
Il meurt de façon héroïque à Pavie le 24 février 1525.
Son malheur pour la postérité est que ses soldats ont composé pour lui cette complainte funèbre qui n'avait au départ rien de drôle:
"Hélas La Palice est mort
Il est mort devant Pavie
Hélas, s'il n'était pas mort
Il ferait encore envie".

Déformée par la rumeur populaire (notamment les deux derniers vers qui sont devenus "Cinq minutes avant sa mort, Il était encore en vie"), cette complainte est devenue une chanson comique qui a fait de La Palice le héraut des évidences et des truismes.

J'espère que cette présentation, trop rapide, vous aura été utile. Dans le cas contraire, feuilletez l'ouvrage de Varennes que j'ai cité, il est plutôt bien fait.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2006 10:59 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
Déformée par la rumeur populaire (notamment les deux derniers vers qui sont devenus "Cinq minutes avant sa mort, Il était encore en vie"), cette complainte est devenue une chanson comique qui a fait de La Palice le héraut des évidences et des truismes.


Mais les autres strophes aussi énoncent des évidences comiques, qui ne sont pas issues de déformations. Je me réfère à la version donnée dans un certain CD "l'Histoire de France en chansons".


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2006 13:54 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Cuchlainn a écrit :
Mais les autres strophes aussi énoncent des évidences comiques, qui ne sont pas issues de déformations. Je me réfère à la version donnée dans un certain CD "l'Histoire de France en chansons".


Désolé, je ne le savais pas :oops: :oops: ...
Pourriez-vous citer le texte avant et après déformation?
Il me semblait pour ma part que les soldats n'avaient composé qu'un quatrain et que c'était la chanson populaire qui avait développé les autres. Mais votre message appelle une vérification...

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Jan 2006 18:55 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Voici quelques couplets tirés d'un recueil de 16 Chansons enfantines traditionnelles (éditions Paul Beuscher, 2000) :

1 - Messieurs, vous plaît-il d'ouïr
L'air du fameux La Palisse?
Il pourra vous réjouir,
Pourvu qu'il vous divertisse.
La Palisse eut peu de bien
Pour soutenir sa naissance,
Mais il ne manqua de rien
Dès qu'il fut dans l'abondance.

2 - Bien instruit dès le berceau,
Jamais, tant il fut honnête,
Il ne mettait son chapeau
Qu'il ne se couvrit la tête!
La Vérité, jour et nuit,
Sortait, dit-on, de sa bouche,
Quand il se mettait au lit,
C'est qu'il regagnait sa couche!

3 - Sortant quand il faisait beau,
Il disait : "Toute ma vie
Je n'ai vu tomber de l'eau
Si ce n'est les jours de pluie!"

Ses valets étaient soigneux
De le servir d'andouillettes ;
Ils n'oubliaient pas les oeufs
Surtout dans les omelettes.

4 - Il fut, par un triste sort,
Blessé d'une main cruelle,
On croit, puisqu'il en est mort,
Que la plaie était mortelle.
Regretté de ses soldats,
Il mourut digne d'envie,
Et le jour de son trépas
Fut le dernier de sa vie.

Variante :
Monsieur de La Palisse est mort
Il est mort devant Pavie,
Un quart d'heure avant sa mort
Il était encore en vie.
Il est mort un vendredi
- le dernier jour de son âge -
S'il était mort un samedi,
Il eût vécu davantage.

Si j'en savais davantage... j'en aurais rempli la page!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Jan 2006 10:42 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Jean-Claude a écrit :
Cuchlainn a écrit :
Mais les autres strophes aussi énoncent des évidences comiques, qui ne sont pas issues de déformations. Je me réfère à la version donnée dans un certain CD "l'Histoire de France en chansons".


Désolé, je ne le savais pas :oops: :oops: ...
Pourriez-vous citer le texte avant et après déformation?
Il me semblait pour ma part que les soldats n'avaient composé qu'un quatrain et que c'était la chanson populaire qui avait développé les autres. Mais votre message appelle une vérification...


A priori, votre version est la bonne !
Je donne ici pour l'anecdote le texte de la chanson que je connais (de mémoire) :

Hélas La Palisse est mort, il est mort devant Pavie ;
Hélas s’il n’était pas mort, il serait encore en vie.
Hélas qu’il eut bien grand tort de s’en aller à Pavie ;
Hélas s’il ne fût point mort, il n’eût point perdu la vie.
Deux jours avant de mourir, écrivait au Roi son maître ;
Hélas s’il n’eût point écrit, le Roi n’eût pas lu sa lettre ;
Il était fort bien vêtu, son habit doublé de frise ;
Et quand il était cul nu, il n’avait point de chemise.
Il était très bon chrétien, et vivait dans l’abstinence ;
Et quand il ne disait rien, il observait le silence ;
Il est mort le samedi, passé la fleur de son âge,
S’il fût mort le samedi, il eût vécu davantage,
Les médecins sont d’accord, et toute la pharmacie,
Que deux jours avant sa mort, il était encore en vie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Qui était Lapalisse ?
Message Publié : 01 Jan 2010 21:59 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Question, où pourrait-on trouver la chanson complète originelle, puis la version déformée ?

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Qui était Lapalisse ?
Message Publié : 04 Jan 2010 17:28 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
La version déformée complète:

Messieurs vous plait-il d'ouïr
L'air du fameux La Palisse?
Il pourra vous réjouir
Pourvu qu'il vous divertisse!
La Palisse eut peu de bien
Pour soutenir sa naissance
Mais il ne manqua de rien
Tant qu'il fut dans l'abondance.
Bien instruit dès le berceau
Jamais, tant il fut honnête,
Il ne mettait son chapeau
Qu'il ne se couvrit la tête.
Il était affable et doux
De l'humeur de feu son père
Et n'entrait guère en courroux
Si ce n'est dans la colère.

Il buvait tous les matins
Un doigt tiré de la tonne,
Il mangeait chez ses voisins
Et s'y trouvait en personne.
Il voulait dans ses repas
Des mets exquis et fort tendres,
Et faisait son Mardi Gras
Toujours la veille des Cendres.

Ses valets étaient soigneux
De le servir d'andouillettes,
Et n'oubliaient pas les oeufs
Surtout dans les omelettes.
De l'inventeur du raisin
Il révérait la mémoire
Et pour bien goûter le vin
Jugeait qu'il fallait en boire.

Il disait que le nouveau
Avait pour lui plus d'amorce
Et moins il y mettait d'eau
Plus il y trouvait de force.
Il consultait rarement
Hippocrate et sa doctrine
Et se purgeait seulement
Lorsqu'il prenait Médecine.

Il épousa, ce dit-on
Une vertueuse dame
S'il avait vécu garçon
Il n'aurait pas eu de femme.
Il en fut toujours chéri
Elle n'était point jalouse
Sitôt qu'il fut son mari
Elle devint son épouse.

D'un air galant et badin
Il courtisait sa Caliste
Sans jamais être chagrin
Qu'au moment qu'il était triste.
Il passa près de huit ans
Avec elle fort à l'aise
Il eut jusqu'à huit enfants
C'était la moitié de seize.

On dit que dans ses amours
Il fut caressé de belles
Qui le suivirent toujours
Tant qu'il marcha devant elles.
Il brillait comme un soleil
Sa chevelure était blonde
Il n'eut pas eu son pareil
S'il eut été seul au monde.

Il eut des talents divers
Même on assure une chose
Quand il écrivait des vers
Qu'il n'écrivait pas en prose.
En matière de rébus
Il n'avait pas son semblable
S'il eut fait des impromptus
Il en eut été capable!

Au piquet, par tout pays
Il jouait suivant la pente
Et comptait quatre-vingt dix
Lorsqu'il faisait nonante.
Il savait les autres jeux
Qu'on joue à l'académie
Et n'était pas malheureux
Tant qu'il gagnait la partie.

On s'étonne sans raison
D'une chose très commune
C'est qu'il vendit sa maison
Il fallait qu'il en eût une.
Il choisissait prudemment
De deux choses la meilleure,
Et répétait fréquemment
Ce qu'il disait tout à l'heure.

Il fut à la vérité
Un danseur assez vulgaire
Mais il n'eût pas mal chanté
S'il avait voulu se taire.
Il eut la goutte à Paris
Longtemps cloué sur sa couche
En y jetant de hauts cris
Il ouvrait bien fort la bouche.

On raconte que jamais
Il ne pouvait se résoudre
A charger ses pistolets
Quand il n'avait pas de poudre.
On ne le vit jamais las
Ni sujet à la paresse
Tandis qu'il ne dormait pas
On tient qu'il veillait sans cesse.

Il avait un triolet
Bien mieux que sa patenôtre
Quand il chantait un couplet
Il n'en chantait pas un autre.
Il expliquait doctement
La physique et la morale.
Il soutint qu'une jument
Est toujours une cavale.

Par un discours sérieux
Il prouva que la berlue
Et les autres maux des yeux
Sont contraires à la vue.
Chacun alors applaudit
A sa science inouïe
Tout homme qui l'entendit
N'avait pas perdu l'ouïe.

Il prétendit en un mois
Lire toute l'écriture
Et l'aurait lue une fois
S'il en eut fait la lecture
Par son esprit et son air
Il s'acquit le don de plaire
Le roi l'eut fait Duc et Pair
S'il avait voulu le faire.

Mieux que tout autre à la cour
Il savait jouer son rôle
Et jamais lorsqu'il buvait
Ne disait une parole.
Lorsqu'en sa maison des champs
Il vivait libre et tranquille
On aurait perdu son temps
De le chercher à la ville.

Il voyageait volontiers
Courant par tout le royaume
Quand il était à Poitiers
Il n'était pas à Vendôme.
Il se plaisait en bateau
Et soit en paix soit en guerre
Il allait toujours par eau
Quand il n'allait pas par terre.

C'était un homme de coeur
Insatiable de gloire
Lorsqu'il était le vainqueur
Il remportait la victoire.
Les places qu'il attaquait
A peine osaient se défendre
Et jamais il ne manquait
Celle qu'on lui voyait prendre.

Un devin, pour deux testons
Lui dit d'une voix hardie
Qu'il mourrait au delà des monts
S'il mourait en Lombardie.
Il y mourut ce héros
Personne aujourd'hui n'en doute
Sitôt qu'il eut les yeux clos
Aussitôt il ne vit goutte.

Un beau jour s'étant fourré
Dans un profond marécage
Il y serait demeuré
S'il n'eut pas trouvé passage.
Il fuyait assez l'excès
Mais dans les cas d'importance
Quand il se mettait en frais
Il se mettait en dépense.

Un jour il fut assigné
Devant un juge ordinaire
S'il eut été condamné
Il eut perdu son affaire.
Dans un superbe tournoi
Prêt à fournir sa carrière
Il parut devant le Roi
Il n'était donc pas derrière.

Monté sur un cheval noir
Les dames le reconnurent
Et c'est là qu'il se fit voir
A tout ceux qui l'aperçurent.
Mais bien qu'il fut vigoureux
Bien qu'il fut le diable à quatre
Il ne renversa que ceux
Qu'il eut l'adresse d'abattre.

Monsieur de la Palisse est mort
Est mort devant Pavie
Un quart d'heure avant sa mort
Il était encore en vie.
Il fut par un triste sort
Blessé d'une main cruelle
On croit puisqu'il en est mort
Que la plaie était mortelle.

Regretté des ses soldats
Il mourut digne d'envie
Et le jour de son trépas
Fut le dernier de sa vie.
Il mourut le vendredi
Le dernier jour de son âge
S'il fut mort le samedi
Il eut vécu davantage.

J'ai lu dans de vieux écrits
Qui contient son histoire
Qu'il irait en paradis
S'il était en purgatoire.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Qui était Lapalisse ?
Message Publié : 04 Jan 2010 17:36 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
Merci, quelle est votre source ?
Et commele rappelait plus haut un des intervenants cette chanson drôle réflète mal l'esprit et l'homme qu'était AL PAlice : un excellent général, très apprécié de ses hommes.

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Qui était Lapalisse ?
Message Publié : 04 Jan 2010 17:38 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10647
Localisation : Région Parisienne
On la trouve partout sur la toile. Cette version est de M. de la Monnoye et date du XVIIIème siècle.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Qui était Lapalisse ?
Message Publié : 08 Nov 2010 22:50 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 08 Déc 2009 18:21
Message(s) : 1303
A simplement rappeler que c'est pour La Palice, qu'un quatrième titre de maréchal est créé sous François Ier. En effet, il lui fut donné en échange de l'abandon de son titre de Grand Maître qui passa à Gouffier.
Comment récompenser ses compagnons, tout en conservant l'amitié des anciens serviteurs de la monarchie.

_________________
"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 11 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 25 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB