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Message Publié : 21 Oct 2006 11:19 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
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Localisation : Perpignan
Quelles causes ? quels belligérants ? Quelles conséquences ? Ma demande est large mais je n'ai pu trouver de renseignements sur cette période...
merci


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Message Publié : 21 Oct 2006 11:26 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
vespasien a écrit :
je n'ai pu trouver de renseignements sur cet période...


Même dans un livre? Celui de Bély sur les relations internationales dans l'Europe moderne contient pourtant de nombreux développements sur ce sujet...
C'est étrange ces étudiants en histoire qui préfèrent demander sur un forum dès qu'ils ne trouvent pas ce qu'ils veulent sur Internet et oublient de regarder dans des livres spécialisés... :roll: :roll:

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 21 Oct 2006 12:29 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
Message(s) : 103
Localisation : Perpignan
Non j'ai étudié "l'Histoire de la France au 17 ème siècle" d'Hélène Duccini ainsi que "Les XVIème et XVIIème siècles" de Muchembled or rien n'est mentionné dans ces ouvrages à propos de la guerre de Succession d'Espagne qui est pourtant inscrite dans la période. alors je vous le demande à quoi sert un forum de passionné d'Histoire (que nous sommes) si aucune aide ne peut m'être donnée... ?
Néanmoins je prends les références de votre conseil et vous en remercie... sincèrement.


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Message Publié : 21 Oct 2006 12:37 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Il faut chercher un peu plus loin que le bout de son nez et que deux ouvrages généralistes. Dans Bély, vous trouverez tout ce dont vous avez besoin.
Pour ce qui est de l'utilité d'un forum de passionnés d'histoire, elle n'est sans doute pas de pallier au manque de courage des étudiants qui se refusent à ouvrir plus de deux livres. Il s'agit d'un espace de débats, de réflexion et de discussions. Il s'agit d'échanges, et non de demandes pour un exposé ou une dissertation.
Mais bon courage quand même pour votre travail.

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(Martin Luther)


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Message Publié : 21 Oct 2006 12:42 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Déc 2003 17:02
Message(s) : 460
Localisation : Hainaut (Belgique)
Jean-Claude a écrit :
Il faut chercher un peu plus loin que le bout de son nez et que deux ouvrages généralistes. Dans Bély, vous trouverez tout ce dont vous avez besoin.
Pour ce qui est de l'utilité d'un forum de passionnés d'histoire, elle n'est sans doute pas de pallier au manque de courage des étudiants qui se refusent à ouvrir plus de deux livres. Il s'agit d'un espace de débats, de réflexion et de discussions. Il s'agit d'échanges, et non de demandes pour un exposé ou une dissertation.
Mais bon courage quand même pour votre travail.


Je vous approuve pleinement dans votre prise de position, Jean-Claude ; pour être franc, j'avais envisagé d'ouvrir un post dans la rubrique "Vie du forum" pour déplorer un peu cet afflux de demandes pour des "plans", des "dissertations", bref des devoirs d'étudiants. Donner des références est une chose, mais de là à faire le travail à leur place... Mais je ne sais pas ce qu'en pensent les autres membres du forum.

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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Message Publié : 21 Oct 2006 12:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
C'est d'autant plus énervant quand on voit la manière avec laquelle c'est demandé:

vespasien a écrit :
quelles causes ? quels bélligérants ? Quelles conséquences ?


Voilà une belle entrée en matière. Avec en plus une absence de majuscules et des fautes d'orthographe dans le titre, ce qui donne du travail au modérateur et ne peut que le rendre aigri :lol: .

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Message Publié : 21 Oct 2006 12:49 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
Message(s) : 103
Localisation : Perpignan
Je prends note du bouquin. Merci


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Message Publié : 21 Oct 2006 13:38 
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Modérateur Général
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Vous êtes apparemment de Perpignan ; si vous étudiez l’histoire moderne dans cette fac, ou même en Languedoc-Roussillon, vous ne pouvez pas ne pas avoir connaissance des études régionales en plein dans votre sujet, tant la Catalogne fut un théâtre important du conflit. Moi qui vis en Lorraine, j’en connais au moins une...
Difficile à trouver car tirage confidentiel, mais à coup sûr dans votre B.U :

Une vallée frontière dans le Grand Siècle : le Val d’Aran entre deux monarchies, P. Poujade, Universatim, Ed. Pyrégraph, 2002

qui étudie plus particulièrement deux conflits : la révolte catalane de 1640 et donc la Guerre de Succession d’Espagne. Parti-pris régional, bien évidemment, mais pour des exemples dans le cadre d’un exposé ou d’une dissertation, cela ne peut qu’être fructueux et apprécié de votre prof ; il y a aussi une bibliographie fournie, puisque c’est ce qui vous pose apparemment problème.

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Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 21 Oct 2006 15:35 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
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Localisation : Perpignan
Que de références... je n'enfermerai quand même pas Perpignan dans l'ethnocentrisme radical mais vous avez sans doute raison, via l'histoire catalane le sujet doit être abordable.
Merci.

ps: ce n'est pas un devoir à rendre mais bien le plaisir de m'enrichir de culture, cette période n'est pas abordée en première année...


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Message Publié : 21 Oct 2006 21:19 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
Message(s) : 631
Localisation : Toulouse
Cela dit, le Val d'Aran est certes en Catalogne mais pas tout près de Perpignan.

allez je tente une réponse à vos questions...
Quelles causes ? ben, la succession d'Espagne pardi... Le roi d'Espagne meurt sans succession et lègue son royaume à Louis XIV, qui l'accepte, provoquant l'opposition de presque toutes les autres puissances européennes (Angleterre, Hollande, Autriche)
Quels belligérants ? Il doit y avoir toute l'Europe en gros... France, Espagne et Bavière contre le reste du monde
Quelles conséquences ? Les Pays-Bas espagnols sont annexés par l'Autriche, l'Angleterre s'empare de Gibraltar et Minorque, les Bourbons restent sur le trône d'Espagne, et la France est ruinée après 13 ans de guerres particulièrement coûteuses et meurtrières.


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Message Publié : 21 Oct 2006 21:45 
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Polybe
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Inscription : 19 Oct 2006 18:08
Message(s) : 103
Localisation : Perpignan
Très bien jvous remercie pour vos explications je vais maintenant aprofondir le sujet seul.
Merci à tous


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Message Publié : 07 Juil 2009 18:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
Voici l'article Wikipédia sur cette guerre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_ ... _d'Espagne
Sinon, de façon plus détaillée, dans le Louis XIV de Jean-Christian Petitfils :
- les causes dans le chapitre XXIII (La Succession d'Espagne)
- les événements dans le chapitre XXIV (La grande guerre) et le chapitre XXV (Les années tragiques)
- le dénouement dans le chapitre XXVI (Vers la paix)

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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Message Publié : 02 Juil 2011 10:27 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 16 Sep 2010 12:28
Message(s) : 541
Localisation : 3 planete du sisteme solaire
L arrive du premier bourbon en Espagne, marque un changement dans la politique du pais.

Il mènera a bout des reformes qui apporteront d’importants changements sociaux.

Il est curieux d’observer comment l’historiographie sur ce roi change selon la position géographique dans la péninsule ibérique.

Ainsi les historiens espagnols en general le qualifient comme un bon roi, la plupart des historiens en Catalogne pestent contre lui, un exemple clair de comment l’histoire est soumise au pouvoir, les historiens locaux de la région de Catalogne lui professent une haine tenace, tout comme les bons nationalistes, qui ne perdent pas l’occasion de le critiquer, étant le responsable de la perte de leurs libertés.
Je me rappelle lorsque les pesetas étaient en cours, l’édition d’une monnaie avec l’effigie de Felipe V, et comment les nationalistes montèrent en colère, se sentant bafoues,
Raisonnement qui ne supporte pas une simple investigation de l’histoire.
Felipe V, apporta a la région de la Catalogne pour ne citer qu’elle, plus de bienfaits que de méfaits.

Laissons parler les historiens d’origine catalane, du moins ceux qui ne se laissent pas abuser par la propagande locale.


Donc peu après l arrive du bourbon, la région catalane initie un décollage économique assez fort, en relation avec celui de l’antérieur dynastie.
Les mesures prises par le bourbon son telles qu’elles permettent a une région pauvre, devenir prospère.

-Jaume Vicens Vives: ... la libération d’une société féodale pleine de privilèges… qui réellement perd ses libertés, ce n’est pas Catalogne, mais les classes dominantes… il sera jeté par-dessus bord le passe, l enquistement du régime des privilèges et fors… oblige aux catalans à regarder vers le futur…
Emili Giralt i Raventos: BCN etait en 1714 une ville medievale. Etant difficile de trouver un exemple plus pathétique d’immobilité… avec Felipe V la population augmentera en 70 de 350 miles a 814 miles habitants…
.
- M.Capdeferro: grace a la disparition d’institutions anachroniques et oligarchiques, en peu de décades s’opère un développement commercial, agricole, culturel… nombreux sont les catalans qui partent vers les Amériques…

Dans le” livre officiel” "Felipe v y el triunfo del absolutismo" de Joaquim Albareda i Salvo, ed. de la Generalitat de Catalunya,2002, nous pouvons lire des phrases qui en depit du contenu anti bourbon, laissent entrevoir la verite :
« La dérogation des interdictions des étrangers las "prohibiciones de estrangeria”, seront unes des mesures plus transcendantales du décret de N.P. Car leurs suppression permettait un mouvement de population, que tous les habitants de l’Espagne pouvaient désormais opter a n importe qu’elle place, honneur dans tout le territoire, permettant l’arrivée d’idées nouvelles et différentes. » C’est à dire que tous les habitants passent à avoir les mêmes droits et opportunités sociales.

-Miquel Sole dans son “ 11 de septembre,ed.barcanova, 1991: " en depit d etre un historien nationaliste catalan laisse échapper :
"le décret de nueva Planta, élaborer avec le juriste catalan F.Atmeller, supprime l’ancienne organisation médiévale, les multiples juridictions seigneuriales, ecclésiastiques, nobiliaires… créant des impôts plus justes et progressifs…"

La nouvelle mobilité des personnes, permit l’arrivée de personnel expert par ex en viniculture, en textiles,… créant ainsi une richesse qui bénéfice a tout le monde.


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Message Publié : 03 Juil 2011 21:12 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
Message(s) : 1446
Localisation : Blois
Dupleix a écrit :
et la France est ruinée après 13 ans de guerres particulièrement coûteuses et meurtrières.


Et par la grosse crise économique et démographique de 1693 / 1694 due essentiellement à une mauvaise météo, qui a expédié la bagatelle d'un Français sur sept au cimetière.


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Message Publié : 03 Juil 2011 22:35 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Oui mais la crise de 1694, c'est la guerre dite de la ligue d'Augsbourg, ou encore la guerre dite de huit ans (1689-1697), non la guerre de succession d'Espagne (1701-1713 ou 1714 selon qu'on se cale sur Utrecht ou Rastatt).

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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