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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 14 Juil 2010 19:20 
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Pierre de L'Estoile
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Pour moi le Vauban intéressant, c'est l'auteur de la description de l'élection de Vezelay et le l'essai sur la dîme royale. Il a osé dire à Louis XIV que tous devaient payer l'impôt en fonction de leurs moyens. Une idée qui lui a valu la disgrâce.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 14 Juil 2010 19:56 
Oui, et l'idée de Vauban, comme celle de Boisguilbert d'ailleurs, était assez subversive. Proclamer l'égalité devant l'impôt consistait à remettre toute la hiérarchie sociale en question.


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 14 Juil 2010 21:37 
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Pierre de L'Estoile
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Mécène a écrit :
Oui, et l'idée de Vauban, comme celle de Boisguilbert d'ailleurs, était assez subversive. Proclamer l'égalité devant l'impôt consistait à remettre toute la hiérarchie sociale en question.

On n'en était pas encore à l'égalité puisqu'il ne proposait pas la progressivité, mais tout de même. La capitation avait d'ailleurs déjà mis en pratique l'idée de faire payer tous les ordres, mais le mémoire de Vauban était beaucoup plus réfléchi et fondé sur une réflexion économique.

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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 16 Juil 2010 22:57 
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Hérodote
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Bonjour à tous, j'ai effectué cette année un mémoire sur les fortifications que Vauban à co-réalisé en Normandie, sous la direction d'André Zysberg à l'université de Caen, et je voudrais souligner que outre les excellents écrits d'Anne Blanchard sur le personnage, il y a aussi ceux de Michèle Virol, d'une exceptionnelle richesse.

Citons ses deux principales oeuvres qui sont :"Vauban : de la gloire du roi au service de l'Etat" aux éditions Champ Vallon.

Il y a aussi "Les oisivetés de Monsieur de Vauban" également aux éditions Champ Vallon, qui contient le traité de l'attaque des places ainsi que celui de la défense des places, parmi d'autres excellents mémoires rédigés de la main de Vauban.

Michèle Virol a pu consulter le fond Rosanbo qui contient les originaux des écrits de Vauban, ainsi que de nombreux documents inédits.

D'ailleurs, frod, si tu veux en savoir plus sur les techniques militaires utilisés par Vauban, tu devrais te pencher sur ces deux ouvrages.


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 16 Juil 2010 23:49 
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Hérodote
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Citer :
De fait, je crois bien qu'aucune des places fortes bâties sur le système Vauban n'est jamais tombée, même avec l'artillerie moderne. Quelqu'un peut-il confirmer ou infirmer ? Merci.

Autre point à éclaircir. Il ne travaillait évidemment pas seul. Que sait-on du Corps du Génie qui travaillait avec lui ?


De fait, les fortifications édifiées sur les plans et dessins de Vauban n'ont jamais eu pour objectif une totale invincibilité. La stratégie mise en place sous Louis XIV impliquait de construire des forteresses assez solides pour résister à l'ennemi jusqu'à ce qu'une armée de secours vienne à l'aide des assiégés. Bien entendu, l'ingénieur s'évertuait à rendre les places inexpugnables, mais n'oublions pas qu'il parvint à prendre des villes qu'il avait lui même fortifier auparavant.

Dans les systèmes de fortifications vaubanien, notamment le troisième et dernier, ont distingue clairement la complexité des ouvrages opposés à l'adversaire et la multiplication des obstacles destinés à retarder toujours plus la prise de la place assiégée.


Vauban ne travaillait évidemment pas seul. Anne Blanchard dans sa biographie de Vauban le souligne fort bien. De même, André Zysberg, historien spécialiste de la marine de Colbert et des galères, met en avant l'existence d'un réseau de "disciples" que Vauban à constitué au fil du temps. Celui-ci chargeait ses protégés de certains chantiers, comme Benjamin de Combes à Saint-Vaast-la-Hougue, qui élèvera les tours Tatihou et de la Hougue en 1694. Mesrigny est également un des collaborateurs privilégiés de Vauban, ainsi que d'autres dont je n'ai plus les noms en tête. A partir de Juillet 1691 et la création du département des fortifications de terre et de mer, Vauban saura d'autant moins seul qu'il lui faudra recruter, sur des critères on ne peut plus rigoureux, les futurs ingénieurs du roi.


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 03 Août 2010 11:14 
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Hérodote
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Localisation : Onzain (41)
Voici un site sur Vauban :

http://www.vaubanecomusee.org/citations.htm

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"Un bon guerrier remporte la victoire pendant le bataille , un bon tacticien remporte la victoire avant la bataille."


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 09 Août 2010 10:39 
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Jean Froissart
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Localisation : Seine et Marne
En visitant la boutique de la citadelle de Gravelines, je suis tombé sur un livre sur Vauban et sur sa recette de la soupe au blé, qu'il proposait aux garnisons :

"Prenez une livre de bon blé (bled-froment en vieux français). Lavez et ôtez tout ce qui nage à la surface. Faites bouillir de l’eau à part. Renversez-la sur le blé puis couvrez d’un linge. Laissez tremper une nuit. Ecrasez avec une cuillère. Ajoutez du lard coupé en petits morceaux. Mettez quelques gros lardons. Fondez des oignons, poireaux et ciboulette à part. Coupez du persil et de la ciboulette. Fricassez le tout avec le lard fondu dans la marmite. Laissez reposer. Servez à votre convenance avec du pain. Pour les végétariens, on peut séparer les lardons de la soupe."

Je me promets d'essayer un jour... >:)

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"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 30 Août 2010 14:14 
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Hérodote
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Localisation : Onzain (41)
Je viens d'acheter le livre d'Anne Blanchard s'intitulant "VAUBAN" et je dois dire que après avoir lu les 2 premiers chapitres j'ai déjà trouver ce livres excellent ! Et je voudrais savoir si cela vaut le coups de prendre du même auteur un autre livres (bien sur quand j'aurais terminer celui la) s'appelant "Les Ingénieurs du roy" . ET ils bien pour ceux l'aillant déjà lu ? EN vaut t'il le cout ?

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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 31 Août 2010 16:13 
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Localisation : Onzain (41)
Je trouve que VAUBAN est en perditions dans l'esprit des personnes adultes et encore plus des ados et enfants ! Car voyez vous j'ai 14 ans et quand je pose la question " qui et VAUBAN ?" a des personnes de mon age voir plus ils répondent " cher pas ou alors d'autres choses complètement fausse ! Au collège on n'apprend rien ou pratiquement rien sur lui alors que c'est un personnages passionnant ! Je suis complètement sidéré en me rendent conte de sa ! Il y a bien eu une année VAUBAN mais personnellement je n'en et pas entendu parler plus que sa !

j'aimerais avoir vôtres avis sur sa ! merci !

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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 31 Août 2010 16:25 
En fait, Vauban reste principalement dans les mémoires pour avoir érigé de nombreuses citadelles. On oublie souvent qu'il a été un grand poliorcète et qu'il a tenté de lutter contre les inégalités sociales par un projet sur la création d'un impôt unique et égalitaire (très subversive comme idée, c'était remettre en cause toute la société moderne hiérarchisée: la capitation avait vite été supprimée).


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 06 Sep 2010 16:24 
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Jean Mabillon
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Mécène a écrit :
et qu'il a tenté de lutter contre les inégalités sociales par un projet sur la création d'un impôt unique et égalitaire
Je crois que votre terme d'inégalités sociales est anachronique. Si je ne me trompe, c'est surtout pour subvenir aux besoins des finances, notamment en temps de guerre, qu'il a eu cette idée novatrice. Tout au long de l'époque moderne, la France devait bâcler des guerres pourtant victorieuses ou en voie de l'être à cause du vide dans les caisses.


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 06 Sep 2010 18:43 
On peut parfaitement utiliser un terme inventé des siècles après un événement donné. Les inégalités sociales existaient. Si l'expression de "classes" est peut-être plus idéologiquement marquée, celle "d'inégalités sociales" me semble neutre. C'est toute la société moderne qui est fondée sur l'inégalité. Il y a donc inégalités sociales.
Son projet de Dixme Royale cherchait bien à s'attaquer aux inégalités fiscales, c'est pourquoi Louis XIV était opposé à sa publication et que Vauban l'a fait publié clandestinement.


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 07 Sep 2010 7:39 
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Le projet de Vauban, comme son titre l’annonce, visait bien sûr à « [produire] au Roy un revenu certain et suffisant », mais il complète « sans être à charge à l’un de ses sujets plus qu’à l’autre ». Bien d’autres passages de son texte indiquent qu’il était conscient aussi de ces inégalités sociales, comme celui-ci, qui annonce presque littéralement l’article XIII de la DDHC :

"Comme tous ceux qui composent un Etat, ont besoin de la protection pour subsister, et de le maintenir chacun dans son état et sa situation naturelle ; il est raisonnable que tous contribuent aussi selon leurs revenus, à ses dépenses et à son entretien […]Rien n’est donc si injuste, que d’exempter de cette contribution ceux qui sont le plus en état de la payer, pour en rejetter le fardeau sur les moins accomodés qui succombent sous le faix ; lequel serait d’ailleurs très léger, s’il était porté par tous à proportion des forces de chacun".

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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 07 Sep 2010 16:08 
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Jean Mabillon
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Localisation : 中国
Merci Plantin, j'en prends bonne note.

Ceci dit, et même si je connais très mal Vauban, ce me semble plus être une volonté "morale" de voir tout le monde participer (financièrement) à l'État et mettre fin à l'inégalité fiscale qu'une tentative de réduire les inégalités sociales. Ce n'est d'ailleurs pas le paiement ou non de l'impôt qui accroît ou réduit les inégalités sociales.
Dans sa Dîme royale (que je n'ai pas lue), Vauban a-t-il un programme social?


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 Sujet du message : Re: Vauban
Message Publié : 07 Sep 2010 16:19 
Enki-Ea a écrit :
Merci Plantin, j'en prends bonne note.

Ceci dit, et même si je connais très mal Vauban, ce me semble plus être une volonté "morale" de voir tout le monde participer (financièrement) à l'État et mettre fin à l'inégalité fiscale qu'une tentative de réduire les inégalités sociales. Ce n'est d'ailleurs pas le paiement ou non de l'impôt qui accroît ou réduit les inégalités sociales.
Dans sa Dîme royale (que je n'ai pas lue), Vauban a-t-il un programme social?


Vauban avait beaucoup voyagé et s'était rendu compte des conditions de vie tant dans les villes que dans les campagnes. C'est aussi pourquoi il n'était pas enclin à apprécier la Cour, trop insouciante et frivole. Si le paiement d'un impôt n'accroît pas les inégalités sociales, il contribue du moins, lorsqu'il n'accable pas ceux qui en ont pas les moyens, à ne pas les accroître.


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