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Message Publié : 22 Oct 2012 17:36 
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Jean Froissart
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Les tests ADN n'ont rien donné, compte tenu du nombre de fois où la tête a été manipulée et triturée, et aussi à cause des procédés d'embaumement. Mais Charlier disait vendredi que, pour le moment, le crâne est conservé dans un coffre-fort au sein d'une banque (ce qu'il trouve assez scandaleux, la place de restes humains étant dans une nécropole, quelle qu'elle soit). Néanmoins, il leur reste, à lui et son équipe, quelques échantillons issus des prélèvements et qu'il ne désespère pas de pouvoir un jour en tirer quelque chose.

Sinon, le récit que j'ai lu parlant de la violation des tombeaux date de 1801, je crois. Mais je me demande si ce n'était d'ailleurs pas la première version de Lenoir... C'est un livre ancien qu'un ami historien m'a prêté il y a un peu plus d'un an (et que je lui ai rendu depuis). Dans le passage consacré au bon roi Henri, aucune mention de crâne scié. J'ai aussi lu le rapport d'autopsie de Guillemeau (une veille de Noël...) et là non plus, nulle mention de crâne scié. D'après Charlier, si Guillemeau avait scié le crâne pour en extraire le cerveau, il en aurait parlé.

En tout cas, Philippe Charlier est quelqu'un de très abordable et de très sympathique. Et malgré son métier de gremlins des salles d'autopsie, il a beaucoup d'humour ! Il en faut pour faire passer un tel sujet... Son public (environ 400 personnes) était conquis !


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Message Publié : 22 Oct 2012 17:40 
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Pierre de L'Estoile
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Atlante a écrit :
le crâne est conservé dans un coffre-fort au sein d'une banque (ce qu'il trouve assez scandaleux, la place de restes humains étant dans une nécropole, quelle qu'elle soit).


Je pensais que la tête était restée à Saint-Denis suite à la cérémonie !?


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Message Publié : 22 Oct 2012 18:45 
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Jean Froissart
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Apparemment non. C'est ce que Charlier voudrait, mais ça n'a pas été fait.


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Message Publié : 22 Oct 2012 19:44 
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Thucydide
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Ce qui est dommage car il a sa place à la basilique....


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Message Publié : 22 Oct 2012 20:11 
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Jean Froissart
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Certainement plus que dans un coffre-fort, oui.


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Message Publié : 31 Déc 2012 10:54 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Localisation : Blois
Allez, pour les obsédés de l'ADN, voici la 23e preuve irréfutable toute fraîche d'aujourd'hui : http://www.wikistrike.com/m/article-113920796.html
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/12/31/genealogie-ladn-de-la-tete-momifiee-dhenri-iv-coincide-avec-celui-de-louis-xvi/#xtor=RSS-32280322

Et non seulement cette preuve clôt le dossier Henri IV, mais en plus résout les doutes sur la filiation entre Louis XIII et son successeur.

Les amateurs de complots, d'intrigues et autres énigmes vont faire grise mine et devoir se trouver d'autres sujets.


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Message Publié : 31 Déc 2012 12:44 
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Salluste
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Quoiqu'il en soit cette affaire et ses répercussions sont passionnantes!

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Message Publié : 31 Déc 2012 14:16 
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Thucydide
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Inscription : 21 Oct 2012 0:28
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En espérant que ça calme ceux qui croient que Louis XIV est le fils de Mazarin ou que la tête retrouvée n est pas celle d-Henri IV ^^


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Message Publié : 31 Déc 2012 15:42 
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Pierre de L'Estoile
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Comme aurait dit Henri IV, "la messe est dite"...

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Léon Tolstoï.


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Message Publié : 31 Déc 2012 17:34 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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jibe a écrit :
Comme aurait dit Henri IV, "la messe est dite"...


Je ne connaissais pas cette citation henricienne :mrgreen:

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(Martin Luther)


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Message Publié : 31 Déc 2012 18:16 
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Grégoire de Tours
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Le plus étonnant c'est que la comparaison s'est faite avec le sang de Louis XVI, récupéré sur un mouchoir au pied de la guillotine :mrgreen: .

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"Passa corselet d'or Et luisant haubert, Mit heaume sur sa tête En main prit une épée. Se jeta sur l'épée, Et s'écroula, blessée."
« Je parle espagnol à Dieu, italien aux femmes, français aux hommes et allemand à mon cheval. »


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Message Publié : 31 Déc 2012 18:26 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
Atlante a écrit :
Allez, pour les obsédés de l'ADN, voici la 23e preuve irréfutable toute fraîche d'aujourd'hui : http://www.wikistrike.com/m/article-113920796.html
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/12/31/genealogie-ladn-de-la-tete-momifiee-dhenri-iv-coincide-avec-celui-de-louis-xvi/#xtor=RSS-32280322

Et non seulement cette preuve clôt le dossier Henri IV, mais en plus résout les doutes sur la filiation entre Louis XIII et son successeur.

Les amateurs de complots, d'intrigues et autres énigmes vont faire grise mine et devoir se trouver d'autres sujets.


De toute façon, Louis XVI descend d'Henri IV un nombre de fois incalculable avec les mariages consanguins des familles royales. Le plus sûr, sur la filiation Louis XIII / Louis XIV, ce sont les témoignages de la cour qui concordent parfaitement: Louis XIII et Anne d'Autriche ont bien fait lit commun aux dates de conception de Louis XIV et de Philippe, futur duc d'Orléans. C'est encore plus sûr que l'ADN.

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Message Publié : 31 Déc 2012 18:33 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 21:21
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Il ne me semble pas qu'on puisse dégager dans une analyse ADN les lignées collatérales, mais seulement les deux lignées extrêmes, patri- et matrilinéaires, chromosome Y et ADN-mt. D'où la conclusion.


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Message Publié : 31 Déc 2012 18:41 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Merci pour cette précision Atlante! Dans ce cas, j'admets que c'est une conclusion intéressante. Mais seuls les historiens les moins sérieux et les plus friands de sensationnalisme doutaient encore. Et si l'ADN peut les calmer, tant mieux!
Merci encore pour les liens et l'entretien de ce sujet très intéressant!

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Message Publié : 31 Déc 2012 19:29 
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Atlante a écrit :
Il ne me semble pas qu'on puisse dégager dans une analyse ADN les lignées collatérales, mais seulement les deux lignées extrêmes, patri- et matrilinéaires, chromosome Y et ADN-mt. D'où la conclusion.


Cela dépend des marqueurs recherchés. Mais l'analyse à bien porté sur des marqueurs présents sur le chromosome Y. Les 2 ADN proviennent bien des 2 personnes qui ont tous leurs ancêtres paternels communs. Ils sont donc bien sur la même branche patrilinéaire.

Par commodité, on se limite souvent à des marqueurs patri ou matrilinéaires. Mais de nombreuses parties de nos ADN présents sur d'autres chromosomes peuvent servir de marqueurs.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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