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Message Publié : 28 Juin 2011 22:02 
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Hérodote
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Inscription : 14 Mai 2006 14:23
Message(s) : 7
Bonjour à tous,

Je me permets de poser une question un peu bête (je ne suis qu'une grande novice en Histoire), mais je ne trouve de réponse nulle part.
J'ai du mal à bien cadrer la fin du Moyen-Age et le début de l'Ancien Régime.
Quand termine l'un, et quand début l'autre? Respectivement en 1453 et avec le règne de François 1er?
Si tel est le cas, comment se nomme la période entre les deux événements?

Merci d'avance pour vos réponses.
Cordialement,
Alexandra


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Message Publié : 30 Juin 2011 15:53 
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Hérodote
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Inscription : 18 Juin 2011 8:40
Message(s) : 14
Localisation : Dijon
Pour tout dire, il y a deux dates possibles comme seuil entre le Moyen Âge et l'Epoque moderne:

- 1453 la chute de Constantinople.
- 1492 la découverte de l'Amérique, aussi la fin de la Reconquista avec la prise de Grenade en Espagne face aux Maures

Donc il faudrait considérer la nouvelle "ère" grosso modo comme une reconfiguration des relations internationales...

Après, dire que le Moyen Âge finit à telle date et que l'Epoque moderne commence à une autre, c'est pas vraiment ça. LA date donne le seuil mais chaque historien a l'intime conviction qu'il y a une période de transition, c'est-à-dire de fluctuations entre d'anciennes et de nouvelles caractéristiques, qui s'étend de x années avant la date fixée et y années après...

Schématiquement, on dit que passer à l'Epoque moderne, c'est reconnaître (entre autre dans l'Histoire) des "Etats modernes" tels que la France. Si on fixe vaguement la date de changement de période au XVème siècle, Il est clair que sous Louis XIV, on a un Etat moderne mais que sous François 1er, l'efficacité est à égalité (sinon moindre) avec le mécénat d'un roi de la Renaissance qui aime la chasse et préfère promener toute sa cour de château en château plus que de travailler à rationaliser l'administration de l'Etat. Et on voit aussi déjà une amorce sous les Valois d'une rationalisation...

Après, pour la fin du XVème siècle, souvent on la relie à la période des dernières intégrations de "principautés" au royaume de France tels que la Bourgogne (1477 mort de Charles le Téméraire, dernier duc de Bourgogne à qui on laisse la fonction) ou la Bretagne (plusieurs étapes dont des mariages Anne de Bretagne avec Charles IX et Louis XII successivement, le futur François 1er avec la fille du roi Louis XII, Claude de France).

C'est aussi la période où les guerres d'Italie commencent (dernière décennie du siècle) entre rois de France et Empereurs sous le prétexte d'héritages...

j'espère que ça pourra t'aider. Les périodes ont pas toujours des noms tout faits pratiques à apprendre.

_________________
"Toute connaissance est bonne à prendre" Dixit Kushiel, Tome 1, Jacqueline Carey


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Message Publié : 30 Juin 2011 18:49 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 09 Juin 2010 14:22
Message(s) : 2087
Bonjour,
Ce message juste pour insister sur le fait que la périodisation de l’Histoire est, par essence, conventionnelle. J’entends par « conventionnelle » qu’elle est pratique. Pratique pour l’étude de l’historien. L’historien de l’Europe médiévale orientale n’aura aucun mal à faire terminer sa période en 1453 alors que l’occidentaliste penchera pour 1492 mais gardez bien en tête que pour le sinologue ces dates n’ont strictement aucun intérêt !Par ailleurs, il peut être assez cocasse de constater comment certains historiens tirent le drap de leur côté question périodes. Certains antiquisants veulent absolument voir finir la période avec Alexandre alors que d’autres ne la conçoivent pas sans les diadoques. Si vous voulez rigoler un peu, voyez un peu la conception de la périodisation de l’Histoire de Jacques le Goff (mais attention, ces arguments tiennent le choc).
Il en est de même pour les noms que l’on prête à ces époques. Elles sont toutes – ou presque – le fruit de réflexions postérieures. Prenons l’exemple de l’Ancien Régime, cette détermination n’a fait sens qu’à la Révolution c’est-à-dire à la fin de ce qu’elle voulait bien nommer.
Par ailleurs, les historiens « contemporains » du XIXe siècle ne sont pas étrangers à toutes ces constructions artificielles.
Bien à vous.

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et tout le reste n'est que littérature


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Message Publié : 30 Juin 2011 22:46 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Juin 2011 8:40
Message(s) : 14
Localisation : Dijon
Parfois, je m'amuse à imaginer le nombre de qualificatifs - adjectifs, GN, etc - qu'on pourrait apposer au mot période pour justement un certain intervalle de l'histoire. On en finirait plus et en même temps c'est passionnant de pouvoir mettre le doigt sur une des caractéristiques de la période de dire "ça, ça la qualifie"...

Bref, mon délire de minuit avec une passion sincère.

_________________
"Toute connaissance est bonne à prendre" Dixit Kushiel, Tome 1, Jacqueline Carey


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Message Publié : 30 Juin 2011 23:25 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
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Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5718
Localisation : Limoges
Pour compléter ce que vous avez fort bien dit Lisande, je dirais que le "passage" du Moyen Âge à l'époque moderne se fait de manière progressive vers la centralisation des Etats et une gestion uniquement privée de leurs affaires. Malgré tout il ne faut surtout pas oublier que cette genèse des Etats moderne ne s'est pas faite sans heurt ni de manière harmonieuse ; la ligue du bien public, les Guerres de Religions, la Fronde, sont autant d'exemples rappelant que les pouvoir centrifuges existent toujours même si la monarchie (en France) a tendance à s'imposer. Or il faut bien avoir en tête que cette mécanique se mis en place durant le Moyen Âge... La date finalement n'a qu'un aspect pratique et la plupart du temps elle s'appuie sur un évènement marquant qui lui même possède une charge symbolique forte, parfois à l'origine de changements de grande ampleur.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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Message Publié : 21 Jan 2012 18:17 
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Polybe
Polybe

Inscription : 12 Nov 2009 11:12
Message(s) : 104
Il faudrait aussi se demander si les contemporains eux-même ont pu ressentir ce changement.

_________________
"L'historien est au service de la vérité et non de la morale." Jean Tulard


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Message Publié : 21 Jan 2012 18:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
Message(s) : 1947
Bonjour

Lisande a écrit :
Pour tout dire, il y a deux dates possibles comme seuil entre le Moyen Âge et l'Epoque moderne:

- 1453 la chute de Constantinople.
- 1492 la découverte de l'Amérique, aussi la fin de la Reconquista avec la prise de Grenade en Espagne face aux Maures


N'oublions pas non plus que la notion de "Moyen Age" est une notion européenne.

Pas de période "médiévale" en Chine (les périodes se comptent plutôt par dynastie)
Pas de période "médiévale" sur le continent américain
pas de période "médiévale" en Afrique Noire
Pas de période "médiéval"" en Asie Central"

Et donc, pour l'Europe médiévale, personnellement, je préfère la date symbolique de 1492. En effet, la découverte des Amériques va bouster sans aucune mesure précédente, les économies de la plupart des grands états européens d'occidents et ce pour plusieurs siècles.

De plus, pour l'Europe occidentale, le monde change d'orientation. Toutes les têtes sont tournées vers l'Ouest !!!

Et pour ce qui est de la période qui suit le "Moyen Age" on parle plutôt de "Renaissance" (l'Ancien Régime" étant plutôt une notion française)

Bien à tous.

_________________
Hugues de Hador.


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Message Publié : 21 Jan 2012 20:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Hugues de Hador a écrit :
De plus, pour l'Europe occidentale, le monde change d'orientation. Toutes les têtes sont tournées vers l'Ouest !!!

Personnellement, je n'en suis pas persuadé, quand on regarde le scepticisme et parfois le dédain manifestés pour l'Amérique par les souverains de France et d'Angleterre au XVIe siècle -pour ne parler qu'eux.
Même pour l'Espagne, la lutte contre la domination turque en Méditérannée et la conquête des ports africains restent la priorité.

Quant à l'idéal de croisade et de défense de la chrétienté, elle survit au XVIe et XVIIe siècle. Il n'est pas rare que les jeunes nobles partent sur le front oriental achever leur apprentissage militaire..


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