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Message Publié : 04 Juin 2012 5:44 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 24 Juil 2011 0:29
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Le Palatinat, qui avait déjà beaucoup souffert durant la guerre de Trente Ans, fut dévasté par deux fois par les troupes de Louis XIV.
Le premier ravage du Palatinat, désigne la première série d’exactions commises en Palatinat, sous Louis XIV. Il est le fait de Turenne, en 1674.
Un second ravage (connu sous le nom de Sac du Palatinat) aura lieu à partir de 1689, sur ordre de Louvois.

Au XVIIe siècle les guerres étaient fréquentes. La nouveauté qu’introduit Turenne, ce sont des exactions systématiques, ordonnées par le haut commandement, menées à grande échelle (Bély, 2009, p. 657).

En 1689, le maréchal de Duras, par l'ordre de Louvois, exerça dans le Palatinat d'épouvantables ravages qui excitèrent l'indignation de l'Europe et provoquèrent contre Louis XIV une nouvelle coalition.

Citer :
Les deux sacs du Palatinat ont un retentissement d'autant plus grand qu'ils surviennent dans une période de relatif adoucissement des conflits.

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ravage_du_Palatinat


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Message Publié : 04 Juin 2012 7:55 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Et donc ?


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Message Publié : 04 Juin 2012 9:29 
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Localisation : Région Parisienne
La politique de la terre brûlée a toujours existé. Il s'agit de former un glacis où les troupes ennemies ne pourront se ravitailler pour protéger son territoire.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 10 Juin 2012 7:00 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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Effectivement, la justification est d'ordre militaire et non psychologique ou moral : en siphonnant et/ou détruisant toutes les ressources d'un territoire, on le rend impropre à assurer le soutien logistique d'une armée ennemie pendant plusieurs mois voire années. On ferme donc une voie d'invasion potentielle, qui n'a besoin que d'effectifs limités pour être surveillée.

Il serait intéressant de savoir si la dévastation de 1689 précède ou suit les rumeurs de coalition européenne contre la France, ou si celle-ci avait déjà établi des priorités stratégiques dans lesquelles il convenait d'interdire tout franchissement du Palatinat.

Pour celle de 1674, c'est l'évidence : Turenne, avec une armée en nette infériorité numérique par rapport aux Impériaux, est obligé de verrouiller un axe d'invasion en lui déniant toute capacité logistique, afin de coincer ses adversaires entre le Rhin et un désert et donc de réduire leurs options stratégiques. Il est plus facile de manoeuvrer contre un adversaire qui n'a guère de choix dans ses axes de progression...

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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Message Publié : 10 Juin 2012 18:59 
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Plutarque
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Inscription : 10 Juin 2012 15:28
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Localisation : saintes
Est ce que Leimersheim et Kuhardt furent "impliqués" dans ces ravages ?


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Message Publié : 11 Juin 2012 4:53 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Germersheim ayant été détruite en 1674, il serait étonnant que ces deux localités aient échappé à la terre brûlée.

Edit, quoique, en 1660, Leimersheim ne compte que 58 familles, selon Wiki en allemand. Deshalb wohnten 1660 in Leimersheim nur noch 58 Familien.


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Message Publié : 11 Juin 2012 9:05 
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Plutarque
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Inscription : 10 Juin 2012 15:28
Message(s) : 167
Localisation : saintes
Jean-Marc Labat a écrit :
Germersheim ayant été détruite en 1674, il serait étonnant que ces deux localités aient échappé à la terre brûlée.

Edit, quoique, en 1660, Leimersheim ne compte que 58 familles, selon Wiki en allemand. Deshalb wohnten 1660 in Leimersheim nur noch 58 Familien.



Merci, monsieur LABAT pour votre réponse. Parmi ces 58 familles, trois ou quatre font certainement parti de mon ascendance.


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Message Publié : 14 Juin 2012 14:01 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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Il était naturel à l'époque de pratiquer ce saccage.A preuve on en a fait une chanson "les dragons de Noailles" musique de JB Lully c'est donc qu'on ne s'en cachait pas.Il s'agit de pertes matérielles ,contrairement à la guerre de trente ans avec ses massacres de population (guerre civile entre allemands en fait)


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Message Publié : 14 Juin 2012 14:15 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Ah, vous croyez que les troupes n'ont fait que ravager les biens matériels. A mon avis, il valait mieux ne pas se trouver dans le coin. Ces ravages ont laissé de profonds souvenirs dans l'imaginaire collectif allemand et servait encore de propagande anti-française en 1870. Ce n'est donc pas si anodin.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 14 Juin 2012 15:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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l'imaginaire collective est une chose (avec la propagande),la guerre de Louvois n'a pas donné lieu à des massacres ,en dehors de batailles rangées...ceci n'est pas rapporté dans les nombreux ouvrages consacrés au siécle.
ceci dit "ils ont incendié Mayence ,les fiers dragons de Noailles et pillé le Palatinat etc..
rien a voir avec les horreurs décrites par Callot


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Message Publié : 14 Juin 2012 16:11 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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ALEXANDRE 1ER a écrit :
ceci dit "ils ont incendié Mayence ,les fiers dragons de Noailles et pillé le Palatinat etc..
rien a voir avec les horreurs décrites par Callot


Mmouais... pour en avoir discuté encore récemment avec un allemand... Ni seriez-vous pas en train de minimiser un peu, du fait que vous vous sentez du bon côté du bâton pour cette fois-ci ? :mrgreen: Je crois en la mémoire collective.

Un lien précis sur le sujet. Ce n'est pas un génocide, certes, mais pour reprendre les sentiments de Jean-Marc, il valait mieux être ailleurs à ce moment!
http://www.cairn.info/revue-historique- ... age-97.htm


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Message Publié : 14 Juin 2012 16:57 
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
mouais ! valait mieux ne pas se trouver sur le passage de la soldatesques d’où qu'elle vienne. le viol, le meurtre, le vol et l'incendie était monnaie courante.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 15 Juin 2012 13:01 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Il faut noter qu'à la fin du conflit, les paysans survivants, qui avaient été les principales victimes, massacrèrent horriblement tous les soldats français qu'ils purent capturer. Et je peux témoigner que, dans tout le Palatinat, l'arrivée des troupes françaises en 1944 (la zone avait été assignée notamment à la 1ère DB) fut ressentie par la population comme la résurgence d'un cauchemar historique. Le traumatisme des massacres de Turenne était encore inscrit dans la mémoire de toutes les familles

_________________
"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 18 Juin 2012 13:21 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 03 Mars 2010 11:03
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Localisation : France
Citer :
Et je peux témoigner que, dans tout le Palatinat, l'arrivée des troupes françaises en 1944 (la zone avait été assignée notamment à la 1ère DB) fut ressentie par la population comme la résurgence d'un cauchemar historique. Le traumatisme des massacres de Turenne était encore inscrit dans la mémoire de toutes les familles


Euh ? est-ce bien certain ? Je ne remets pas en cause votre témoignage, mais êtes-vous certain de l'origine de la peur ? La France était perçue en Allemagne comme une nation intrinséquement violente et on enseignait aux enfants les "Raubkriege" de Louis XIV (les guerres de rapines, la qualification étant particulièrement bien trouvée!). Les nazis avaient largement exploité cette image en s'appuyant sur le traité de Versailles: un discours était construit de manière cohérente pour montrer que l'agressivité était côté français. la puissance de ce type de propagande se vérifie avec la peur avérée des Allemands à l'arrivée de soldats noirs ( GI américains ou troupes françaises) sur leur territoire.

Je doute franchement que la "mémoire des familles" fût pour quoi que ce soit dans la peur de l'entrée des troupes à l'Ouest; que la comparaison ait été faite sûrement : c'était de la propagande et le bombardement systématique des civils la confortait. La dernière invasion , Rhur (1923) mise à part , datait de Napoléon !


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Message Publié : 18 Juin 2012 13:38 
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Salluste
Salluste

Inscription : 22 Mars 2011 13:45
Message(s) : 217
A l'est les allemands craignaient beaucoup l'arrivée des soviétiques et des vengeances. Pour l'ouest, même plus réduite, cette crainte ne devait pas être nulle et dans ce cas mieux vaut les américains aux anglais et les anglais aux français.

Et depuis Louis XIV, la région a même été annexé à la france sans trop de problème je crois?


Dernière édition par bina bang le 18 Juin 2012 13:40, édité 1 fois.

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