Eh bien, au temps pour moi
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| Interrogations sur la Fronde http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=54&t=31883 |
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| Auteur : | Atlante [ 28 Août 2012 8:05 ] |
| Sujet du message : | Interrogations sur la Fronde |
Alors que j'étais occupée à décrypter un registre paroissial d'une petite commune de Touraine (Morand, canton de Château-Renault), je suis tombée en février 1653 sur deux actes concernant la mort de deux personnes "tuées en défendant le château" de Morand par un régiment de mille à 1200 hommes. L'acte précise que ce régiment est conduit par le Sieur de Chombert. J'ai donc supposé qu'il s'agissait d'une des échauffourées de la Fronde, période que je connais assez superficiellement. En cherchant un peu plus, j'en ai déduit que Chombert était en réalité Schomberg... mais lequel ? Charles de Schomberg, maréchal de France (1601 - 1656), ou Armand Frédéric de Schomberg (1615 - 1690) ? Frondeurs ou non ? Enfin, le rédacteur de l'acte dit en plus que les hommes composant le régiment (tant de cheval que d'épée) se disent "escosoirs" et "hurlandoirs". Qu'est-ce que cela signifie ? Google est resté muet... Je remercie d'avance tout ceux qui me feront profiter de leurs lumières... |
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| Auteur : | Cornichon [ 28 Août 2012 21:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
Bonsoir ! Il s'agit certainement de Frédéric-Armand, servant sous Turenne, donc dans l'armée royale. Ces "Escosoir", il s'agit certainement de l'ancien français désignant les Écossais car d'après se que je lis : "Il avait été nommé capitaine des gendarmes écossais". Source : Dictionnaire du Grand Siècle, Fayard, François Bluche. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 29 Août 2012 11:29 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
C'est tout sauf Ecossais, à mon avis. Ca viendrait plutôt du verbe escosser qui a donner écosser, et qui voulait dire dépouiller d'après le Godefroy. On dirait aujourd'hui sans foi ni loi. |
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| Auteur : | Cornichon [ 29 Août 2012 15:39 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
ah ! Et bien vous avez surement raison. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 29 Août 2012 15:55 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
L'Ecossais, c'est l'Escot. |
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| Auteur : | Atlante [ 30 Août 2012 12:19 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
Merci à tous. J'ai entre temps trouvé quelques infos supplémentaires sur le site de la commune de Morand : http://www.morand-online.fr/lechateau.html Cela confirme en effet tout. Merci encore. |
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| Auteur : | Bergerac [ 31 Août 2012 15:51 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
Sur le site indiqué, la transcription donne : L’an 1653, le 22 éme jour de février, le Seigneur Comte de Schomberg conduisant le 2 régiments de Monseigneur le Duc d’York, l’un de cavalerie écossaise, et l’autre d’infanterie hollandaise. Donc c'était bien écossais, mais mal déchiffré. En fait, il s'agissait des quartiers d'hiver de ces troupes, qui revenaient de Champagne après une campagne particulièrement éprouvante (Les mémoires du duc d'York en parlent, c'est à ce moment là qu'il parle des troncs de choux appelés le "pain du cardinal") avec un froid de bête (les cavaliers devaient descendre de cheval et marcher pour ne pas mourir de froid). Leur affectation leur avait été donnée aux alentours du 1er ou du 2 février. Il ne s'agit donc pas à proprement parlé d'un fait de guerre, fût-elle civile, mais plutôt d'un brigandage contre une communauté se défendant contre l'installation d'un fléau : la soldatesque. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 31 Août 2012 15:56 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
Eh bien, au temps pour moi
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| Auteur : | Atlante [ 01 Sep 2012 20:04 ] |
| Sujet du message : | Re: Interrogations sur la Fronde |
Bergerac a écrit : Sur le site indiqué, la transcription donne : L’an 1653, le 22 éme jour de février, le Seigneur Comte de Schomberg conduisant le 2 régiments de Monseigneur le Duc d’York, l’un de cavalerie écossaise, et l’autre d’infanterie hollandaise. Donc c'était bien écossais, mais mal déchiffré. En fait, il s'agissait des quartiers d'hiver de ces troupes, qui revenaient de Champagne après une campagne particulièrement éprouvante (Les mémoires du duc d'York en parlent, c'est à ce moment là qu'il parle des troncs de choux appelés le "pain du cardinal") avec un froid de bête (les cavaliers devaient descendre de cheval et marcher pour ne pas mourir de froid). Leur affectation leur avait été donnée aux alentours du 1er ou du 2 février. Il ne s'agit donc pas à proprement parlé d'un fait de guerre, fût-elle civile, mais plutôt d'un brigandage contre une communauté se défendant contre l'installation d'un fléau : la soldatesque. Oui, dans les paroissiaux, à cette période, on trouve parfois des gens assassinés par des soldats sans qu'il s'agisse de faits de guerre. A Mesland, dans le département voisin,, les actes notariés racontent que les soldats ont pris toute la nourriture, tout le bétail et démoli pas mal de choses dans le prieuré et l'église. |
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