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 Sujet du message : Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 14:44 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Il est dit sur un cartel du château de Versailles que Louis XIV n'a pas vu d'homme avant l'âge de sept ans. J'ai un peu du mal à le croire. Quelqu'un peut-il m'en dire plus ?

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville


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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 15:54 
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Philippe de Commines
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7 ans, c'est l'âge auquel l'instruction est donnée aux hommes. On dit qu'on "passe aux hommes". Mais, franchement, sans avoir de preuve à l'esprit, ça me semble improbable que Louis XIV n'ait eu aucun contact avec un homme avant! N'y a-t-il pas eu une séance de présentation au Parlement de Paris à son avènement?

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 16:56 
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Cette question me semble mal posée, ou plutôt je pense que ce serait une erreur de prendre cette phrase au premier degré. J'imagine que même les Grecs dans leurs gynécées avaient l'habitude de voir des hommes. Le principe c'est que l'enfant est placé sous la responsabilité exclusive des femmes, mais pas qu'il lui est interdit de voir des hommes, ce qui serait fou. J'imagine que cette phrase de Versailles signifie qu'il n'a jusque là jamais rencontré d'hommes chargés de son éducation.

EDIT : en plus, vu les conditions politiques pendant son enfance (la Fronde.) cela me paraît très improbable : il devait bien se trouver quelqu'un pour lui donner des explications. Je pense en particulier à Mazarin.

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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 17:00 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 14 Avr 2005 10:11
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C'est un peu mon impression aussi mais certains le prenne au premier degré. Je cherche juste des éléments concrets à mettre en face car parfois le bon sens ne suffit pas.

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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 18:09 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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Localisation : Metz
pierma a écrit :
EDIT : en plus, vu les conditions politiques pendant son enfance (la Fronde.) cela me paraît très improbable : il devait bien se trouver quelqu'un pour lui donner des explications. Je pense en particulier à Mazarin.


La Fronde commence lorsque Louis XIV a 10 ans.

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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 18:44 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 19 Mars 2005 18:17
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Isidore a écrit :
Il est dit sur un cartel du château de Versailles que Louis XIV n'a pas vu d'homme avant l'âge de sept ans. J'ai un peu du mal à le croire. Quelqu'un peut-il m'en dire plus ?

J'ai du mal à croire qu'un tel cartel puisse exister. Ou alors, c'est que la phrase a été mal écrite.
Le jeune Louis XIV a déjà vu un grand nombre d'homme avant ses 7 ans et à commencer par les membres masculins de sa famille.

Cela étant dit, à la dernière exposition sur Versailles et l'Antique, il y avait des erreurs assez étonnantes sur les cartels.


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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 20:14 
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Jean-Claude a écrit :
pierma a écrit :
EDIT : en plus, vu les conditions politiques pendant son enfance (la Fronde.) cela me paraît très improbable : il devait bien se trouver quelqu'un pour lui donner des explications. Je pense en particulier à Mazarin.


La Fronde commence lorsque Louis XIV a 10 ans.

Merci. Au temps pour moi. :mrgreen:
Je pensais qu'il était beaucoup plus jeune que cela au cours de la fameuse scène où Anne d'Autriche fait entrer les émeutiers dans la chambre où il fait semblant de dormir. Je pensais 6 ou 7 ans. En fait il était déjà assez grand pour comprendre l'enjeu et le risque.

Châtillon a écrit :
Isidore a écrit :
Il est dit sur un cartel du château de Versailles que Louis XIV n'a pas vu d'homme avant l'âge de sept ans. J'ai un peu du mal à le croire. Quelqu'un peut-il m'en dire plus ?

J'ai du mal à croire qu'un tel cartel puisse exister. Ou alors, c'est que la phrase a été mal écrite.
Le jeune Louis XIV a déjà vu un grand nombre d'homme avant ses 7 ans et à commencer par les membres masculins de sa famille.

Cela étant dit, à la dernière exposition sur Versailles et l'Antique, il y avait des erreurs assez étonnantes sur les cartels.

Je pense que c'est l'explication la plus probable, à moins que quelqu'un puisse trouver une explication rationnelle à un tel message.

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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 21 Jan 2013 22:00 
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Grégoire de Tours
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En dehors des femmes (gouvernante, sous-gouvernante, nourrice...) la "maison" du jeune dauphin (avant de passer aux hommes) comptait aussi des hommes (précepteur, médecin, argentier, valet de chambre...).

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"I do not know with what weapons World War III will be fought, but World War IV will be fought with sticks and stones."

Albert Einstein


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 Sujet du message : Re: Jeunesse de Louis XIV
Message Publié : 22 Jan 2013 20:19 
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Hérodote
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Comme argument, tu peux expliquer que Louis XIV, roi avant ses cinq ans, préside un lit de justice au Parlement de Paris au mois de mai 1643 où, tradition oblige, il ouvre la séance en prononçant quelques mots bien appris. Mis à part la reine Anne et sans doute certaines de ses dames, j'ai du mal à voir qui occupe l'assistance à part ces Messieurs du Parlement.


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